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Hallo IG´ler

weiss jemand welche Leistung in Watt der Perma-Motor der BR 42 hat?

Gruß
Peter

Hallo Peter,
ich denke, die Frage ist falsch formuliert. Meinst Du die Aufnahme, oder die Leistungsabgabe?
Für welchen Zweck brauchst Du die Angabe? Beispielsweise für die Bestimmung des Decoders ist nur die Stromaufnahme in mA von Belang. Nimmt man diesen Wert x 12V, sieht man die annähernde Leitungsaufnahme. Wieviel Leistung der Motor auf die Welle abgibt, ist letztlich relativ uninteressant und ist wahrscheinlich nie gemessen worden
Gruß aus OS
Heiko

Hallo Peter,

Die Werte für den alten Trix Perma (gemessen am meinem Decoder Testmotor):
100mA-120mA Leerlaufstrom (12 V)= 1,4 Watt
bis zu 1,4 Ampere bei blockiertem Motor (12V)= 16 Watt

Nach unserer Diskussion neulich denke ich, es geht um die alte Mähr, dass die BR 42 einen stärkeren Permamotor ab Werk erhalten hat.

Einen stärkeren Motor könnte man gezielt bei gleicher Konstruktion nur durch eine geänderte Windungszahl der Spulenwicklungen ezielen, was auch mit einem anderen Drahtdurchmesser verbunden wäre.
Der Motor der BR 42 muss allerdings die gleichen Werte wie alle alten Trix Permamotoren haben, denn er ist absolut Baugleich von der Konstruktion und den elektrischen Anschlusswerten mit den in anderen Modellen verbauten Permamotoren aus der Trix Serienfertigung (zumindest bei den bisher von mir gesehenen Modellen).

Denkbar wäre allerdings, dass bei der Serienfertigung aufgrund der Toleranzen entstehende stärkere und schwächere Motoren auf einem Prüfstand selektiert wurden und man gezielt stärkere Motoren in dieses Modell eingebaut hat.
Gegen diese These spricht allerdings der damit verbundene Aufwand und eine nicht vorhandene spezielle Kennzeichnung der Motoren in den BR 42. Ich glaube die Motoren wurden ab Werk nicht
auf Ihre erreichte Leistung und Drehzahl geprüft, denn es handelt sich ja um Spielzeug (Kosten) und nicht wie z.B. bei Faulhaber um Industrieprodukte. Außerdem ist der Leistungsunterschied in der Serienproduktion der Trix Motoren nicht lohnenswert.

Bei dem ganzen Thema darf natürlich nicht vergessen werden, dass die Loks BR 42 alle mindestens 40 Jahre alt sind und durch mechanische Abnutzung des sowieso kritischen Fahrwerks in der Leistungsübertragung sehr stark streuen und damit nicht mehr vergleichbar sind. Wenn ich eine Lok mit der höchsten, konstruktiv möglichen Zugleistung suchen würde, dann würde ich z.B. überarbeitete Fahrwerke mit Mabuchi und Schwungmasse von Michael Morscheck nehmen. Da sind dann die wesentlichen Lager professionell erneuert.

Viele Grüße
Hans

Hallo Heiko,

danke für deine Informationen. Ja ich meine natürlich die abgegebene Leistung und nicht die Leistungsaufnahme. Auch wenn hier jetzt einige aufschreien werden, so halte ich dennoch auch den Mabuchimotor für das hohe Gewicht der 42er für nicht ausreichend. Noch dazu, wo ich eine 5-achsig angetriebene habe. Außerdem ist nach meiner Forschung der Mabuchi eigentlich zur Steuerung von Solarmodulen konstruiert worden und für einen niedrigeren Voltbereich. Deshalb habe ich mich bei Maxon-Motoren erkundigt. Diese bieten z.B. einen Motor mit 4 bzw. 4,5W Leistung bei 12V an. Näheres dazu hier:
https://shop.maxonmotor.com/ishop/artic ... 214897.xml oder hier:
https://shop.maxonmotor.com/ishop/artic ... 216000.xml.
In Verbindung mit dem von Michael Morscheck umzurüsteten Getriebe und eventuellem Ausbuchsen müsste man dann doch eine erstklassige und zugkräftige 5-achsige 42er bekommen.
Mich würde deine Meinung dazu interressieren.

Hallo Hans,

ja es geht genau um den Perma-Motor der 42er über den wir letztens per Telefon gesprochen haben. Ich bin genau wie du der Meinung, dass keine "starken" und "schwachen" Perma-Motoren hergestellt wurden. Genaues kann ich aber auch nicht sagen.

Gruß
Peter

Hallo Peter,
ich schreie zwar nicht gleich auf , aber ich halte den Mabuchi-Motor für ausreichend stark.
Im Gegensatz zu anderen Trix-Modellen geht bei der 42er viel Power im Getriebe verloren. Bei der 5-Achser noch deutlich mehr als bei der 3-Achser, da zwischen der Getriebeausgangswelle und der kraftübertragenden 1. Achse noch Zahnräder für Reibungsverluste sorgen. Von den zwei zusätzlichen Zwischenzahnrädern mal abgesehen...
Meine 3-Achser mit der originalen 2:20 Untersetzung läuft mit dem Mabuchi-Motor genauso gut oder schlecht, wie mit dem Perma-Motor, wenn man sich die Zugleistung anschaut. Das hat meiner Meinung nach nichts mit dem Motor zu tun, sondern liegt eben an der besch.... Getriebekonstruktion, die mit zunehmendem Alter auch noch schwerghängiger wird, denn ein Verschleiß der Lager läßt sich auch durch noch so gute Pflege nicht verhindern.

Bei meiner schwarzen "5519", die ich im März auf dem Nerfü-Stammtisch mit hatte drehen die Räder durch, wenn die Last am Haken zu groß wird. Mit 4 Haftreifen dürfte das dann aber behoben sein.

Ein auf 1:20 oder 1:18 umgebautes Getriebe würde ich bei der Lok nur einsetzen wollen, wenn die Lager ausgebuchst wurden. Die erhöhte Kraft führt nämlich unweigerlich über kurz oder lang zu Lagerschäden, weil das Material des Rahmens einfach zu weich ist, um dieser Belastung standzuhalten. Es hält ja nicht mal die normale Untersetzung aus

Den Maxon-Motor habe ich mir mal angeschaut. Was mich daran stört, ist zum einen die Motorwelle mit weniger als 6mm Länge und nur 1,5mm Durchmesser (Befestigung Schwungmasse/Kardanklaue) und zum anderen der Preis.

Ob der Mabuchi-Motor für Solar-Anwendungen konstruiert worden ist oder nicht, entzieht sich meiner Kenntnis und ist meiner Meinung nach auch irrelevant. Ich habe den Motor auch schon in älteren Akku-Rasierapparaten / Bartschneidern, in Blaupunkt-Autoradios mit automatischem Kassetteneinzug oder in DVD-Playern gefunden. In den Radios wurde er auch mit 12 Volt angesteuert. Von eigenen Versuchen weiß ich, daß der Motor auch mal kurzfristig 20 Volt aushält, ohne gleich Rauchzeichen abzugeben.

Aber in einem gebe ich dir recht: ein stärkerer Motor für die BR42 wäre auf jeden Fall wünschenswert. Nur wäre ich persönlich nicht bereit dafür 50 Euro hinzublättern.

Gruß, Michael

Hallo Michael,

im Großen und Ganzen deckt sich deine Aussage ja mit dem was ich geschrieben habe.
Ich werde mich also demnächst mal mit dir in Verbindung setzen, zwecks a) ausbuchsen meiner 5-achsigen und b) erneuern bzw. umbauen des Getriebes.
Zu dem Maxon ist zu sagen, dass mir auch aufgefallen ist, dass die Achse nur 1,5 mm Durchmesser hat.
Also bis dann
Gruß
Peter

Hallo zusammen,

zu Maxon Motoren kann ich ergänzen, dass Märklin/TRIX
im aktuellen "Lint" (TRIX 22211) einen Maxon Motor verbauen.



Vergl. http://medienpdb.maerklin.de/product_files/2/pdf/22211_betrieb.pdf
Hinweis: link funktioniert nicht - Linkadresse bitte kopieren und in Adressleiste einfügen funktioniert... ecki
und
http://www.maerklinshop.de/service/produktservice/listengenerator.php?artikelnummer=37730&sid=43371cb61861ac9376ccfc07dffcb78b&cl=details

TRIX EXPRESSionistische Grüße
ecki

Hallo Ecki,

nicht nur im LINT ist ein Maxon verbaut. Sondern auch in der V290. Bei meiner war dieser Motor defekt. Wahrscheinlich war die Lok deswegen bei meinem Moba-Händler so günstig. Ein Austauschmotor kosten bei Mä sage und schreibe 120 €. Das ist weit mehr als die Lok im Internet kostet. Bei Maxon wurde mir der Motor kundendienstfreundlich hergestellt (Original war dort nicht zu bekommen) für knapp 40 €.
Gruß
Peter

Hallo Peter,
Michaels Ausführungen braucht man nicht viel hinzuzufügen. Nur soviel:
- Der Mabuchi ist nicht für Solarmodelle konstruiert worden, sondern für Elektrogeräte. Sonst hätten die Stückzahlen nicht gestimmt. Aus dieser Produktion war ein Rest von etwa 4.500 Stück geblieben, den die Firma Kemo aufgekauft hatte. Man hatte bemerkt, daß dieser Motor einen extrem kleinen Anlaufstrom braucht, sich also für die hauseigenen Solarmodelle eignet. Ein kleiner Teil wurde dafür verwendet, bis man einen kleineren Motor hatte. Der große Teil wurde sehr langsam anderweitig, beispielsweise über Westfalia und Neuhold versilbert. Aber der ursprüngliche Zweck waren kleine Elektrogeräte.
Woher Du Deine Information hast. Sieh doch einfach einmal auf der Homepage von Mabuchi nach. Ich habe nicht geprüft, ob es jetzt ob es jetzt noch dort steht, aber vor einigen Jahren waren typische Verwendungsmöglichkeiten dort aufgeführt.
- Der Motor ist stark genug für die BR42, wenn diese technisch ok ist. In meiner arbeitet er einwandfrei. Eine sechsachgetriebene E94 ist auch kein Leichtgewicht und mechanisch aufwendig. Mit 25 Gußwagen (Essen, Kassel, Linz) auf Polyamid- Achsen zieht sie bei mir auch klaglos einen schweren Zug. Wenn also ein Mabuchi für eine BR42 zu schwach ist, ist die Lok in keinem guten Zustand und andere Reparaturen wäre wichtiger, als der Motortausch.
Auch für andere Modelle gilt, wenn Leute bei mir anfragen, ob sie mit dem Mabuchi die schlechten Fahreigenschaften ihrer Lok verbessern können -> Erst alle anderen Fehler in der Mechanik beseitigen. Der Motor ist der letzte Baustein, nicht der erste!

Grüße aus OS
Heiko

Hallo zusammen,

ich denke in der vorangegeangenen Diskussion ist die kleine "Unschärfe" drin, daß Ihr von dem Mabuchi sprecht. Mit dem Gehäuse wurden etlich unterschiedliche Varianten gebaut, auch mit unterschiedlichen Lagern. Ich habe welche für 3 Volt (da habe ich nicht aufgepasst), die für 12 V und auch welche, die offensichtlich für Spannungen > 12 V ausgelegt sind und auch nur einen dreiteiligen Anker haben - letztere stammen aus "Abschneidern" von Bondruckern. DerMabuchi muss also nicht gleich zu dem Mabuchi sein.

Grüße
Ralf

Hallo Heiko,
du hast es auf den Punkt gebracht! Der Motor ist der letzte Baustein in der Kette.
Der allererste Baustein sollte die gute Pflege sein! Ich sehe viel zu oft Loks, deren Getriebeteile mit altem -teilweise verharztem- Schmiermittel und Massen an Flusen/Schotterresten und sogar Gleisnäglen/-Schrauben so verdreckt sind, daß ich mich wundere daß die Dinger überhaupt noch laufen.
Das andere Extrem sind Loks, bei denen es an der Schmierung nicht gelegen haben kann... es war nämlich keine mehr vorhanden! Die Loks waren völlig trocken!
Regelmäßige Reinigung und Schmierung sind das A und O, um Schäden zu vermeiden / zu minimieren.


Ich wollte auch die Gelegenheit nutzen, um auf einen Irrtum hinweisen, dem ich selbst aufgesessen bin:
Ich habe in meinen Beiträgen immer von Z21-Schneckenrädern geredet.
Entweder hatte ich mich damals vezählt, oder ich hatte ein Schneckenrad einer anderen Lok in den Fingern gehabt.
Vielen Dank an Jürgen Pfister, der mich auf den Fehler aufmerksam gemacht hat.
Die Modul 0,4- Schneckenantriebe der BR42 und der anderen mit Schnecken-Antrieben ausgestatteten Loks von Trix Express haben alle ein Z20-Schneckenrad! Wichtig für Getriebeberechnungen, wenn man auf NEM-gerechte Umbauten Wert legt.

Noch eine Anmerkung zu den Mabuchis:
Offensichtlich gab es da tatsächlich verschiedene Chargen. Mir passiert es immer wieder mal, daß eine Lok "falschrum" laüft, obwohl sie korrekt verkabelt wurde- Plus an Rot und Masse an schwarz -evtl vorhandene Besonderheiten der Getriebe mit einkaluliert. Da waren offensichtlich mal die Anschlüße umgelabelt.
Außerdem habe ich noch einige wenige Motoren, die vom akkustischen Eindruck her deutlich höher drehen, als die letzten 200 Stück, die ich Ende letzten Jahres ergattert hatte. Nachmessen kann ich da leider nicht. Was ich recherchieren konnte an technischen Daten ist so vielfältig, es reicht von 7200 U/min bis 15000 U/min bei 12Volt oder auch Angaben bei 2,4 Volt Nennspannung.... Chaos pur. Wohlgemerkt alles für den ff180ph. Auf der Mabuchi-HP sind mittlerweile keine detaillierten Info's mehr zu haben und ein Anruf bei Mabuchi brachte mir auch keine Erkenntnisse, außer, daß ich mindestens 10.000 Stück abnehmen müßte, wenn ich bestimmte Leistungsmerkmale wünsche. Weitere Infos waren nicht zu bekommen.
Fazit: die akkustisch höher drehenden Motoren habe ich aussortiert, so daß ich wenigstens in dem Bereich keine Überrasschungen erlebe.

Grüße aud Bobeck
Michael