ig-trix-express.de

[Byrds 63]

Sehr geehrte EXPRESS-Freunde,

demnächst möchte ich meinen Personenwagenbestand
auf 303 mm Wagenlänge umstellen.Wer hat bereits
Erfahrungen gesammelt mit dem Radsatztausch bei
Ade,Roco oder Heris Modellen ?Welche Erfahrungen
gibt es im Fahrbetrieb z.B.in Weichenstraßen ?

Ein Zug aus Ade oder Roco 1:87 Silberlinge soll den
Anfang machen.

Gruss von byrdie

[Ulrich Albrecht]

Ueber den Umbau selbst kann ich nichts berichten, doch wuerde ich erst einmal einen Wagen hernehmen, und gruendlich testen, ob Deine Anlage fuer diese Wagen geeignet ist. Probleme, die auftreten koennen, sind die folgenden:

1) Bei zweigleisigen Strecken kann die Begegnung zweier solcher Wagen im Gleisbogen zu Zusammenstoessen und Beschaedigung der Wagen fuehren, da sie auf Grund des grossen Ueberhang in das Profil des Gegengleises reichen.

2) Wegen des vergroesserten Lichtraumprofils dieser Wagen muessen unter Umstaenden Oberleitungsmasten im Bogen versetzt werden, um das Anstossen der Wagen an die Masten zu verhindern.

3) Der Einsatz der Wagen auf dem Radius R1 ist optisch problematisch. Der Ueberhang betraegt 2cm. Zum Vergleich, ein 1:100 Wagen hat einen Ueberhang von 1.5cm auf dem R1. Auf dem R2 ist es nur etwas besser:
1.8cm/1.3cm.

Es gab in den lwetzten Monaten andere Diskussionen zu dieser Frage im Forum, die in mehr Details gehen.

Ulrich

[Georg]

Dazu wurde schon an anderer Stelle in diesem Forum geschrieben:

Einfach mal die Suchfunktion des Forums nutzen und nach "Ueberhang" suchen.


"Silberlinge", die auf Trix Express-Gleisen laufen, bietet Märklin auch an - auch wenn die im Moment angebotenen Modelle nicht "silbern" sind.

Die Wagen (wie alle anderen Märklin-Schnellzugwagen) lassen sich mit Tauschradsätzen leicht für Trix Express umrüsten. Mit ihrer Länge von 264 mm gibt es noch keine betrieblichen Probleme. Da Märklin bei den Modellen die Drehzapfen der Drehgestelle etwas zur Wagenmitte versetzt hat, verringert sich der Überhang auf der Kurveninnenseite, dafür stehen die Fahrzeuge auf der Außenseite der Kurve aber um so mehr über.

Das Problem sind aber nicht die Weichenantriebe, da die beim Trix Express-System auf der Seite des geraden Weichenstranges liegen. Erforderlichenfalls könnte man die Weichen weiter auseinander rücken und Signale usw. versetzten. Wie Ulrich schon schrieb, optisch machen solche langen Wagen in Kurven keine gute Figur. Probleme verursachen jedoch die Begegnung zweier Züge auf den bei Trix Express üblichen Kurvenradien.

Zwei aus 264 mm langen Märklin-Wagen gebildete Züge berühren sich auf den Trix Express Radien R1 und R2 nicht.

Jedoch: wie Versuche ergaben, ist der Begegnungsverkehr mit 303 mm langen, (Liliput-)Wagen auf dem großen Radius R2 und Märklin-Wagen, die 264 mm lang sind, auf dem kleinen Radius R1 NICHT möglich. Die Fahrzeuge berühren sich und es kommt zu Beschädigungen und Entgleisungen. Wer also Märklin-Fahrzeuge in der Länge 264 mm einsetzten möchte, muß auf den gleichzeitigen Einsatz der 303 mm langen Wagen verzichten. Oder sich Gleise mit größerem Radius selbst bauen.

Der Begegnungsversuch mit zwei 303 mm langen, auf NEM-Radsätzen laufenden Liliput-Wagen erbrachte, daß diese Fahrzeuge im Begegnungsverkehr "gerade noch so eben" berührungsfrei bleiben, wenn die Gleise ganz sorgfältig verlegt wurden. Praktisch bedeutet das, daß bei den Toleranzen zwischen Radsatz und Schiene beim Trix Express-System Berührungen nicht ausgeschlossen werden können und damit ein störungsfreier Betrieb dauerhaft nicht möglich ist.

Ein sogenanntes "Begegnungsverbot", wie man es bei Straßenbahnbetrieben für einzelne, kritischen Kurven erläßt, ist auf Modellbahnanlagen nicht praktikabel.

Bei den Fahrzeugen, die wegen ihrer Länge nicht sicher auf den üblichen Trix Express Radien rollen, erübrigen sich damit Überlegungen, ob man in diese Fahrzeuge Trix Express-Radsätze einbauen kann.

Ob sich die von Märklin als Neuheit 2006 angekündigten 282 mm langen Wagen im Begegnungsverkehr auf Trix Express-Gleisen einsetzen lassen, kann man erst sagen, wenn die ersten Modelle im Handel sind.

Georg

[Stefan]

Hallo zusammen,

zu den 282mm -Wagen:
für die von Märklin kann ich nicht sprechen, aber für die von Fleischmann gilt das Selbe wie für die o.g. 303mm von Lilliput, soll heißen unter idealen Bedingungen ja, für den realen Betrieb ungeeignet.

Gruß
Stefan

[Ulrich Albrecht]

Die laengsten Wagen, die ich bei mir einsetze, sind ein TEE-Speisewagen und ein TEE-Barwagen von Roewa/Trix (275mm lang) und ein moderner Speisewagen von Fleischmann (282mm lang). Bisher gab es noch keine Probleme in den Kurven. Das liegt aber daran, dass ich beim Bau der Anlage immer wieder getestet hatte, ob die 275mm langen Wagen sich in den Kurven begegnen koennen. Die gleiche Sorgfalt habe ich bei der Aufstellung der Oberleitungsmasten angewandt. Hinzu kommt noch, dass in den Kurven einige Millimeter Sicherheitsabstand hinzugefuegt wurden. Trotz aller Sorgfalt hatte ein Lima Airport-Express Triebwagen mit seinen 303mm langen Wagen Probleme gehabt. Gluecklicherweis hat der Haendler ihn wieder zurueckgenommen.

Die vorderen Puffer und Windleitbleche grosser Dampfloks wie der 01 und 18.6 koennen bei der Kurvenfahrt auch sehr weit nach Aussen reichen. Meine Testkombination beim Anlagenbau ist immer die folgende: Wenn ein 275mm Wagen auf dem Aussengleis und eine 01 auf dem Innenkreis an einander vorbeikommen, dann wird es im Betrieb keine Probleme geben. Auf eingleisigen Strecken benutze ich sinngemaess die 01 zum Testen des Abstandes der auf der Aussenseite stehenden Masten, und den 275mm Wagen fuer die auf der Innenseite stehenden Masten.

In Anbetracht der Laenge der Roewa/Trix/Roco Speisewagenmodelle im Masstab 1:100 passt Fleischmann's 282mm langer Speisewagen ganz gut zu den 264mm langen Wagen.

Ulrich

[mitwoch]

Auch die Kupplungsfrage darf nicht vergessen werden.

Ich hatte dieses Problem bei den Märklin Apfelpfeil Wagen
Mit der Standart TRIX Express Kupplung 33-3362-58 wird es mit der Bewegung zu knapp.
Mit der langen TRIX Express Kupplung 33-3368-10 funktioniert es, aber die Optik der Wagenübergänge X(
Bei den Märklin KK gab es bei mir Probleme, da sie sehr wenig Spiel haben und beim Schiebebetrieb verhakten sich die Puffer, was zur Entgleisung führte.
Besser hat es mit den ROCO Universal Kupplungen geklappt da sie mehr Spiel haben. Allerdings kommt hier wieder das Problem des Abstandes zwischen Kupplungsbügel und Pufferteller hinzu.

Auf diese Problematik wurde an anderer Stelle im Forum schon hingewiesen.
Gruss Michael

[Byrds 63]

Sehr geehrte EXPRESS-Freunde,

vielen Dank für die umfangreichen Meldungen zum Thema 303 mm Personenwagen.

Auf der Intermodellbau in Dortmund werde ich mich bei
den Herstellern,Händlern und Clubs weiter kundig machen.
Ein Umbau weiterer 270 mm Märklin-Wagen kommt für
mich nicht in Frage,diese Modelle gehören heute ins
Hobby-Sortiment oder in die Anfangspackung.Märklin
hat es richtig erkannt und stellt die Produktion um.

Laut Märklin/Trix benötigen die neuen 282 mm Wagen
einen Mindestradius von 360 mm,unser Express-R 1
liegt bei 342,5 mm.Also Einsatz ab Express-R 2.
Der Stückpreis fängt bei ca.30 € an.
Ich werde diese (preiswerte)Alternative im Auge behalten.

Gruss byrdie

[Dietmar]

Hallo

Also ich bevorzuge die 1:100 Wagen von Roco. Die sind von der Optik stimmiger als die 1:100 von Märklin bei deren D-Zugwagen ja jeweils 2 Fenster fehlen. Die Roco passen auch bestens zu den Trix/Röwa- Wagen, deren Ursprung sie ja zum teil sind. Die 1:93 Wagen von Fleischmann und jetzt auch von Märklin sehen sicher etwas besser aus, aber sie sind dennoch nicht maßstäblich lang. Und da finde ich persönlich den Kompromiss mit 1: 100 preislich und optisch günstiger.
Was nützen die maßstäblichen Wagen auf den kleinen Trix- Radien, sied doch verboten aus. Wen schon Maßstäblich dann alles oder ein Kompromiss der stimmiger ist. Zumal die Auswahl an 1:93 Wagen noch nicht sehr groß ist, einige Typen gibt es noch nicht. Und ein Mischbetrieb mit 1:100 ist auch nicht das gelbe vom Ei.
Dietmar

[Ulrich Albrecht]

Dietmar,

Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen. Die 1:93 Wagen vereinigen Probleme der 1:100 mit denen der 1:87 Wagen. Obwohl sie immer noch nicht masstaeblich sind, haben sie schon viele der Probleme der 1:87 Wagen.

Einen Mischbetrieb von 1:93 mit 1:100 wuerde ich im allgemeinen ausschliessen (mit Ausnahme des Speisewagens). Die Roco 1:100 Wagen kommen aus der selben Form (zum groessten Teil) als die Trix/Roewa-Wagen, und passen von der Fensterzahl besser mit diesen zusammen als die Maerklinwagen mit den alten Trixwagen.

Leider gilt das nicht fuer die Farben. Das Gruen von Roco passt mit den alten Roewa/Trix-Wagen nicht zusammen, das von Maerklin ist eine bessere Naeherung. Daher fahre ich meine NEM-Zuege aus modernen Wagen als reine Roco-Garnituren, waehrend die entsprechenden Express-Zuege aus Trix/Roewawagen genildet werden, die durch Maerklin ergaenzt werden. Hierbei laufen jedoch keine Wagen eines Types von Trix/Roewa mit Wagen von Maerklin des gleichen Types zusammen.

Ulrich

Ulrich

[Dietmar]

Hallo Ulrich
Mit den Farbunterschieden kann man aber gut leben, wenn man sich mal Vorbildfotos aus den 60-80er Jahren ansieht. Da ist grün auch nicht gleich grün, sondern je nach alter oder Witterungseinflüssen ist der Farbton sehr unterschiedlich. Bei Wagen mit neuer HU ist der Farbton dunkler als bei älteren Wagen. Darum passen die Trix/ Röwa gut zu Roco.
Noch was zur länge. Die Umbauwagen von Trix sind auch alle 1:100 verkürzt, im Gegensatz zu den Umbauwagen von Roco und Märklin die ja Maßstäblich 1: 87 sind. Da zeigen sich aber die Grenzen der Verkürzung, die Umbauwagen von Roco und Märklin sehen besser aus, weil maßstäblich.
Ich hätte mal einige Fragen an alle Trixer. Welche Wagen habt ihr, von welcher Firma, fährt einer nur mit Trixwagen und auch nur mit den 23er Wagen oder nur mit Fremdwagen, und warum gerade diese Wagen?
Dietmar

[Stefan]

Hallo Dietmar,

ich habe
- superkurze Blech und Kunststoff von Trix
- 275er Trix, Roco, Fleischmann
- 282er Fleischmann
- 303er Roco und Lima
Erfahrungen s.o., die 282er halte ich mittler Weile für einen Fehlkauf (auch wenn ich die Qualität von Fleischmann schöner finde als bei den 303ern), die 303er stehen in der Vitrine. Die Superkurzen und die 275er fahre ich entweder oder. Garnituren firmenreinrassig, weil z.T. nicht nur die Farben sondern auch die Breiten, Höhen, Faltenbalgpositionen etc. nicht passen.
Um der Frage zuvor zu kommen: Nein, kein einziger Umbau (außer Kupplung: Fleischmann Profi oder Trix Original wenn keine KK-Mechanik vorhanden)!

Gruß
Stefan

[Ulrich Albrecht]

Ich fahre fast aussschliesslich 1:100 Wagen, wenn ich Wagen der moderen Bauart einsetze. Die einzige Aussnahme ist, daß ich einen 1:93 Speisewagen von Fleischmann anstelle eines 1:100 Speisewagens von Roco einsetze. Da aber der Fleischmannwagen auf einem 26.4m Wagen, der Rocowagen auf einem 27.5m Wagen basiert, ist der Längenunterschied zwischen beiden minimal.

Auf der NEM-Strecke setze ich ausschliesslich Roco-Fahrzeuge ein. Auf der Trix-Expressstrecke sind es die 1:100 Wagen von Murkslin zusammen mit zwei ABüm von Trix, einem Postüm von Trix und einem ADüm von Ade.

Umbauwagen und ältere Wagentypen laufen mit maßstäblichen Fahrzeugen von Roco, Liliput und Fleischmann.

Ulrich