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BeitragVerfasst: 23.10.2006, 10:54
von Byrds 63
Nachtrag zum ARAL:
Der Wagen wechselte um 19.47 Uhr seinen Besitzer !!!

Gruß
Andreas

BeitragVerfasst: 23.10.2006, 11:42
von miximaxi
Beitrag durch Autor gelöscht !

BeitragVerfasst: 23.10.2006, 11:52
von noels
hallo miximaxi,
immerhin hat er die Punkte hinter Dü richtig abgezählt :D
Ansonsten gebe ich Dir völlig recht. Soetwas sollte man sich hier wirklich klemmen.
Gruß
Heiko

BeitragVerfasst: 23.10.2006, 14:36
von Georg
@ Heiko
Original von noels
immerhin hat er die Punkte hinter Dü richtig abgezählt :


Kleine Berichtigung. Hinter "Dü" gehören in diesem Forum keine Punkte, denn Dü sollte nur in der Bedeutung "D" für Packwagen/Dienstwagen und "ü" für Übergang benutzt werden. ;-)

Doch zum Thema:

Die Meinung, daß man tunlichst seine Verkäufe am Sonntagabend auslaufen lassen soll, um möglichst hohe Preise zu erzielen, hält sich hartnäckig. Wenn dann der Anbieter auch noch meint, es müsse genau um 20 Uhr enden, müßte sich jeder denken, was passieren wird.

Wenn Tausende in der letzten Minute ihre Gebote abgeben wollen, geht bei Ebay gar nichts mehr. Ein Bekannter berichtete mit von einem Fall, wo er versuchte, 30 Sekunden vor Ende ein Gebot abzugeben, als Antwort von Ebay bekam er 20 Sekunden nach Ablauf der Auktion die Antwort, er hätte sein Gebot zu spät abgegeben. Der Artikel ging natürlich sehr billig weg, denn anderer Bieter kamen auch nicht zu Zuge. Wenn man das Kleingedruckte von Ebay durchliest, erkennt man, daß man als Verkäufer in diesem Fall auf seinen "Schaden" sitzenbleibt.

Wie ich beobachten konnte, kam es insbesondere in der Zeit vor Weihnachten bei Ebay am Sonntagabend ab etwa 18:30 bis 22:00 zu Problemen, da deren Computer der Sache nicht mehr Herr wurden. Denn es müssen ja nicht nur die in letzter Minute eingehenden Gebote verarbeitet werden. - Gleichzeitig wollen, die Bieter wissen, wie sie mit ihrem Gebot stehen und drücken wiederholt die Refresh-Taste und belasten damit dem Computer bei Ebay weiter. Zusätzlich werden von Ebay etliche Bestätigungsmails erzeugt und versandt. Und gleichzeitig versuchen neue Anbieter ihre Angebote für den nächsten Sonntagstermin hoch zu laden. Und eine dritte Gruppe stöbert darin schon nach günstigen Sofort-Kauf-Gelegenheiten. So braucht man sich nicht zu wundern, wenn die Idee, das Auslauf-Ende der Auktion auf Sonntagabend zu verlegen, sich in ihr Gegenteil verkehren kann.

Ob möglicherweise deshalb der Aral-Wagen so billig wegging? Da dürfte es wohl mehr an der fehlerhaften Beschreibung (Tris) und dem schlechten Bild (das keine Beurteilung des Erhaltungszustandes erlaubt) gelegen haben. Denn einige "Trix-Berufsbieter", die um den Wert wissen, haben den Wagen gefunden und sind in der Bieterliste zu finden. Nur wenn der Wagen eine halbe Minute vor Schluß erst bei rund 40,- Euro steht, werden die auch nicht groß bieten, sondern sich eher Schnäppchen erhofft haben.

Wenn nicht einige eifrig auf einige wenige, seltene Wagen (wie den Aral) immer wieder bieten würden, ... die sollten sich selbst mal fragen, was sie da machen. Wittern sie da noch ein Geschäft oder tanzen auf dem Grat zwischen Besitzerstolz und Angabe herum?

Sonst gäbe es so langsam für jeden aktiven Trix Express - Bahner auch einen erschwinglichen silbernen Aral-Kesselwagen. Der Wagen wird häufiger als manche seltene Trix-Lok angeboten. Trotzdem wird er regelmäßig teurer als die unscheinbare Lok. Warum wird der Wagen so teuer? Weil er im Mikado steht?

Die Schar der Aktiven wird immer kleiner. Beteiligte man sich vor einem halben Jahr noch aktiv im Forum, herrscht dann plötzlich Funkstille und man findet die Anlage bei Ebay. Das drückt natürlich die Preise beim Auktionshaus, weil einmal wieder Ware in den Mark drängt, zum anderen weil der Verkäufer, der bisher auch als Käufer auftrat, als Bieter wegfällt.

Georg

BeitragVerfasst: 23.10.2006, 15:03
von db150
Nur ein kurzer Hinweis zum Erhaltungszustand des silbernen Arals für 86,64 EUR.
Ich hatte mir von dem Verkäufer weitere Bilder schicken lassen, nach denen der Erhaltungszustand, nach meinen für mich geltenden Ansprüchen, gen Ersatzteilspender tendiert.

Gut erhalten ist da reichlich optimistisch.

Um 20 Uhr 51 ging ein wesentlich besser erhaltener, aber auch nicht erstklassiger immerhin für 376,-- EUR an deue. Auch da hatte ich mir weitere Bilder vom ebay-Anbieter schicken lassen, bei Top-Zustand hätten da ich und ganz sicher auch noch weitere Sammler mitgeboten und den Wagen sicherlich nicht zu dem Preis kampflos Herrn ...deue...... (der Name des Bieter ist mir natürlich bekannt), überlassen.

Ich sammle halt nur neuwertige Stücke und bin dafür auch bereit entsprechene Preise zu bezahlen.

Wer natürlich ein solches Modell nur zum Fahren nutzen möchte und nicht besonders hohe Maßstäbe an den Erhaltungszustand legt, der ist mit dem Modell für 86 Euro doch bestens bedient.

Jeder halt so wie es für Ihn persönlich wichtig und richtig ist, man sollte aber auf jeden Fall für beide Betrachtungsweisen Verständnis haben und nicht eine davon versuchen madig zu machen.

Man sieht schon alleine an diesen 2 Wagen, die noch dazu am gleichen Abend im ebay ausgelaufen sind, wie weit da die Schere auseinander klafft.

Dieter

Aral silber im ebay

BeitragVerfasst: 23.10.2006, 16:56
von br45
Den Ausführungen von Dieter schließe ich mich an, denn auch ich hatte mir Bilder von dem "gut erhaltenen Aral silber für 86,64 Euro" schicken lassen. Der Wagen war für einen Sammler Schrott! Nicht die fehlende Leiter war das Problem, sondern der miserable Erhaltungszustand. Der Wagen hatte dicke Kratzer und war übersät mit "Krakelee" (den feinen, haarförmigen Unterrostungen).

Das ebay funktionierte übrigens gestern abend tadellos, daran lag es also nicht. Aufgrund des niedrigen Preises haben sich diesmal (sehr umsichtig!) wohl alle ernsthaften Interessenten Bilder von dem Wagen zuschicken lassen. Ist ja auch empfehlenswert, denn bei einem möglicherweise hochpreisigen Stück nur aufgrund eines weichgezeichneten und viel zu kleinen Bildes hohe dreistellige Summen zu bieten, wäre mehr als verwegen.

Dieser Wagen war KEIN Schnäppchen, ist also NICHT in die Kategorie "ebay-Schnäppchen" einzuordnen! Für den Anlageneinsatz hätte man ihn noch nehmen können, aber nicht für die Vitrine.

Der andere Aral silber für 376 Euro (warum wurde dieser hier außer von Dieter nicht erwähnt?) war erheblich besser erhalten, für einen Aral silber würde ich mal sagen, Erhaltungszustand 2 und der Preis war durchaus angemessen. Sehr gute und erstklassige Aral silber gingen in den letzten Wochen zwei Stück jenseits der 500 Euro raus! Noch Fragen?

Gruß, Claus

Seltene Wagen

BeitragVerfasst: 23.10.2006, 17:12
von br45
@Georg

Wagen wie der silberne Aral oder der weiße Bromberg wurden schon immer teuer gehandelt, WENN der Erhaltungszustand top ist! Das war vor 20 Jahren nicht anders als heute und ich selbst habe schon Mitte der Neunzigerjahre für einen unbespielten weißen Bromberg im Orginalkarton 700,- DM bezahlt. An diesem Preis hat sich bis heute nicht viel geändert, für ca. 360 Euro bekäme man ihn wohl auch heute noch.

Die Tatsache, dass in den letzten 2 Monaten gleich fünf silberne Aral im ebay angeboten wurden, impliziert nicht automatisch, dass der Wagen häufig(er) ist. Es kam durchaus schon vor, dass im Verlaufe eines ganzen Jahres kein einziger im ebay auftauchte. Die sehr gut erhaltenen sind meistens sowieso in fester Sammlerhand und kommen selten "auf den freien Markt".

Warum man als Sammler dort bietet und auch bereit ist, relativ viel Geld für einen Blechkesselwagen zu zahlen? Da fragt man die Einzelnen wohl am besten selber. Meine Intention zum Bieten auf solche Wagen ist es jedenfalls, dass ich drei Stück im neuwertigen oder zumindest erstklassigen Zustand haben möchte, aber über 2 bin ich bis heute nicht hinausgekommen. Dabei wartet schon ein 3. Leerkarton (OVP) auf diesen Wagen ;-)

Warum ich noch keinen dritten habe, trotz zahlreicher Versuche? Weil ich des Öfteren nur "zweiter Sieger" geworden bin - ist halt alles eine Sache der Nachfrage - und die ist gerade bei seltenen Wagen eben enorm.

Gruß, Claus

BeitragVerfasst: 23.10.2006, 17:37
von Dietmar
Hallo Byrds 63

Was soll das? Zitat:

Original von Byrds 63
Was soll so ein "geistiger Dü........"?

Habe ich dich in irgendeiner form schon mal so beleidigt, ich habe dir doch sogar zugestimmt was die ebay Preise betrifft. Wenn ich doch solche Erfahrungen gemacht habe und du scheinbar nicht kannst du doch deshalb meine nicht als falsch abwerten. Hast du denn schon mal ein echtes Schnäpschen an einem Sonntagabend gemacht? Ich noch nicht. Der Aral war ja wie oben beschrieben keines, und der 2. hat ja nur meine Erfahrungen bestätigt. Und nach über 450 abgewickelten Auktionen kann man doch von einer gewissen Erfahrung sprechen, oder?
Hier nur mal so 2 Beispiele:
Sonntagabend:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=006&item=160043105891&rd=1&sspagename=STRK%3AMEDW%3AIT&rd=1
Montagmittag:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=006&item=160043430577&rd=1&sspagename=STRK%3AMEDW%3AIT&rd=1
Und das bei der gleichen Lok, und beim gleichen Händler. Zwar nur 8,-€ gespart, aber immerhin.
Und was ist da jetzt wie du sagst „ geistiger Dü…..“ ? Dann widerleg doch erst mal glaubhaft meine Theorie und beleidige nicht gleich. Dein aufgeführtes Beispiel war ja wohl nichts.
Ich habe das Gefühl, das du nur ganz einfach noch mal wegen der Börsenpreisdiskussion nachtreten möchtest. Da bist du mir ja auch noch eine Erklärung schuldig geblieben, bezüglich der abwertenden Pauschalbeleidigung „Stoffbeutelträger und Hinterbänkler“.
Beleidigen scheint wohl dein 2. Hobby zu sein, oder?
So, und nun kannst du ja wieder zurück schlagen. Ich freue mich schon darauf, die Tüte Popkorn und die Flasche Bier stehen schon bereit.
Dietmar

Diskussionen

BeitragVerfasst: 23.10.2006, 18:19
von br45
@Byrds 63 und Dietmar

Nein, bitte keine persönlichen "Auseinandersetzungen" hier im Forum ;-)

Vorab: Ich finde die Wortwahl von Byrds 63 nicht OK, er soll sich halt entschuldigen oder den Beitrag editieren, aber das Nachkarten bringt ja auch nichts. Zu allem Überfluss müssen wir das dann nämlich auch alle lesen! Man schreibt zwar leichtfertig gerne "dann überlies es doch einfach", aber das macht man dann doch nicht.

Sicherlich ist das Wochenende, speziell natürlich der Sonntagabend, von jeher im ebay stärker frequentiert, aber dann auch mit all den Nachteilen beim Traffic, den Georg ja schon beschrieben hat! Übrigens war es vor 2-3 Wochen völlig anders, da gingen die Artikel am Sonntagabend vergleichsweise günstig raus, aber dafür "steppte der Bär" dann am Montagabend! Es ist auch eine Sache des Angebots bzw. was genau da ausläuft. Sind Artikel durchweg selten und interessant, wird praktisch an allen Tagen gut geboten.

Im Übrigen ist nichts so beständig wie die Unbeständigkeit im ebay! Der Laden ist einfach unberechenbar, man kann bestenfalls Tendenzen erkennen.

BTW: Der silberne Aral für 376 Euro hätte diesen Preis auch an jedem anderen Wochentag gebracht, davon bin ich überzeugt. Die, salopp formuliert, "üblichen Verdächtigen" sind keine Nur-am-Sonntagabend-Bieter.

Und jetzt seid bitte nett aufeinander ;-)

Gruß, Claus

BeitragVerfasst: 23.10.2006, 20:18
von trixklaus
Hallo,
wenn auch nicht Express, aber gerade bei ebay gesehen:
TI 22405, DXI 2749 schon bei 141,91 Euro und läuft noch gut einen Tag.
Vor einem halben Jahr habe ich die gleiche Lok zum umbauen für die hälfte ersteigert.
Viele Grüße, Klaus

BeitragVerfasst: 23.10.2006, 22:21
von Ulrich Albrecht
Der Preis im Laden und wohl auch auf einer Boerse wird hauptsaechlich durch die Kalkulationen des Verkaeufers bestimmt. Er errechnet seinen gewuenschten Gewinn, und dieser zusammen mit dem urspruenglichen Einkaufspreis betimmt dann den Preis. Die Anzhal der Interessenten auf der jeweiligen Verkaufsveranstaltung hat keinen direkten Einfluss auf den Preis.

Anders bei Ebay. Hier wird der Preis nur von der menschlichen Gier betimmt. Wenn ich ein Teil haben moechte, und bin bereit genug dafuer zu zahlen, dann bekomme ich es auch. Hierbei spielt Vernunft nur selten mit. Somit muss man bei den Ebaypreisen vorsichtig sein. Je nach Gier der Teilnehmer einer Auktion koennen Preise drastisch schwanken. Um nicht in den "Ich will es unbedingt haben" Sog bei Ebay zu kommen, mache ich wie folgt: Wenn ich bei Ebay kaufe, gebe ich mein moegliches Hoechstgebot ein, und damit ist fuer mich der Fall erledigt, d.h. ich agiere genauso wie ich es auf einer Boerse oder im Laden mache.


Ulrich

BeitragVerfasst: 24.10.2006, 00:11
von br45
@Ulrich

Eigentlich sollte man immer nur den Betrag bieten, den einem eine Sache wert ist. Es kommt aber gerade im ebay auf den Zeitpunkt an! Es macht wenig Sinn im ebay, gleich bei Ansicht des Objekts der Begierde seinen Maximalbetrag reinzuhämmern, also bei Start 1 Euro gleich 150 mit dem Erstgebot zu bieten. Das ist die beste Garantie dafür, den Artikel NICHT zu bekommen! Zudem läuft man Gefahr, mehr als nötig zu bezahlen.

Ich biete in den letzten 10-15 sec, wenn das Angebot preislich noch attraktiv ist und sich die Leute nicht schon vorher ausgetobt haben und die Sache deshalb schon uninteressant ist.

Ich spreche da aus Erfahrung, denn es gibt ja nun mal Tage oder Zeiten, wo man nicht vor dem PC hocken kann oder will. So habe ich an einem Tag mal 10 "Agentengebote" hinterlassen und obwohl ich mit meinen Geboten nicht kleinlich war, habe ich einen (!) einzigen Artikel gewonnen, noch dazu den uninteressantesten von allen. Bei 7 Auktionen bin ich Zweiter geworden und bei den restlichen 2 war ich unter ferner liefen...

Ich bin mir sicher, dass ich bei Anwesenheit zu den Auktionsenden mindestens 5 oder 6 gewonnen hätte, noch dazu vermutlich preisgünstiger als sie tatsächlich beendet wurden. Ein Blick in die Gebotslisten zeigte nämlich, dass sich einige dazu berufen fühlten, sich mit mehr oder weniger kleinen Schritten ranzutasten, um dann schlussendlich knapp zu gewinnen. Das wäre nicht passiert, wenn ich in der Gebotsliste erst gar nicht gestanden hätte oder nur ganz unten. Die meisten Leute pausieren nämlich erst einmal, wenn sie ganz oben stehen.

Auf einer Börse oder Messe ist die Sache anders: Da sieht man einen Preis, handelt noch ein bischen und nimmt die Ware dann mit. Im ebay funktioniert das nicht!

Gruß, Claus

BeitragVerfasst: 25.10.2006, 18:51
von Sandro Coletta

BeitragVerfasst: 25.10.2006, 20:36
von noels
Hallo Sandro,
dieser Anbieter hat ja noch weitere Auktionen laufen. Welchen Preis würde er wohl erzielen, wenn er das "Bilderpaket" nutzen, vernünftige Detailaufnahmen, auch von unten und ein Galeriebild verwenden würde?
So würde ich nicht viel bieten und extra Bilder anzufordern, wäre ich zu faul, wenn ich mich nicht gerade auf ein bestimmtes Modell kapriziert hätte.
Also - als Anbieter verhält er sich nicht sonderlich intelligent.
Gruß
Heiko

BeitragVerfasst: 25.10.2006, 22:03
von trixklaus
Hallo Heiko,
genau so ist das, auf den Bildern ist nicht viel zu sehen. Die Kupplungen sehen nicht immer nach Express aus.
Ist wirklich alles Trix-Express???

Die von mir vor einigen Tagen erwähnte DXI, 22405 in Zweileiter ist immerhin für gut 200 Euro verkauft worden.

Was ich noch suche, notfalls in International, geht mir sehr häufig durch zu hohe Preise durch die Lappen.
Aber was wollen wir eigentlich?
Möglichst billige Schnäppchen machen um dann anschließend teuer zu verkaufen???
Ich sammle nicht als Kapitalanlage. Bei mir sollen die Loks auch fahren können.

Freuen wir uns doch einfach, wenn wir ein Schnäppchen machen können. Und wenn mal ein lange gesuchtes Stück nicht als Schnäppchen sondern zu einem fairen Preis erworben werden kann ist es doch auch ok.
Auf der einen Seite wird über zu hohe Preise auf Börsen gejammert ist es bei ebay mal billig, dann ist es auch nicht gut.

Viele Grüße, Klaus