ig-trix-express.de

[Dietrich]

Hallo,

ich möchte hier über ein sehr ärgerliches Erlebnis bei der Ersatzteilbeschaffung schreiben.
Beim Umbau einer Trix BR 74, Nr. 22854, ist mir ein kleines Missgeschick mit dem Hauptgetriebezahnrad passiert.
Das Teil wird in den Ersatzteilunterlagen nicht angegeben. Das kommt allerdings öfters vor. Deshalb habe ich mich direkt an den Märklin Ersatzteilservice gewand.
Hier die Antwort:

"Vielen Dank für Ihr Interesse an unseren Produkten und Ihre Anfrage. Wir konnten folgende Information dazu ermitteln:
Das Doppelzahnrad aus dem Modell 22854 BR 74 ist leider einzeln nicht erhältlich.
Wir bedauern, Ihnen keine erfreulichere Nachricht geben zu können und bitten um Ihr Verständnis."

Das Zahnrad habe ich dann aus einer anderen Lok genommen. Das heißt nun aber, dass ich eine neue Lok habe, die ich im Grunde wegen einem nicht lieferbaren wichtigen Ersatzteil wegschmeißen kann.
Vor allem ist die Lok von Trix ja noch lieferbar und trotzdem gibt es dafür bestimmte Ersatzteile nicht.
Was haltet Ihr davon?

Grüße

Dietrich

[PaTrix]

Hallo Dietrich,

Der Vorgang ist ärgerlich, aber ich habe auch schon die Erfahrung gemacht, dass bei Märklin nochmals nachgefragt werden muss, weil die ungenügende Antwort zu TRIX-Ersatzteilen nicht befriedigen konnte.

Bevor Du dies machst, meine Rückfrage an Dich, weil ich als einziges Zahnrad in dieser Lok, dasjenige ausmachen kann, das auf der Welle des einen Triebsatzes aufgespannt ist und von der Schnecke des Motors angetrieben wird. Meinst Du dieses Zahnrad?

Es ist der Treibsatz mit der Referenz 22 und der Ersatzteilenummer 139735 zu € 9,99 gemäss der on-line Datenbank bei Märklin/TRIX.

Von dort habe ich auch das gelagerte Datenblatt heruntergeladen:

22854_explo.pdf

TRIX 22854 BR 74 Explosivzeichnung Ersatzteile

(676.16 KiB) 338-mal heruntergeladen

Das Ersatzteil - wenn es denn stimmt - wäre gerade noch lieferbar! Hier der Link zum Ersatzteilservice von TRIX bei Märklin: http://www.maerklinshop.de/service/et/l ... partslists

Hoffe, dies kann Dir weiterhelfen. Es wäre schade, wenn die eben gekaufte Lok nur in der Vitrine "dümpeln" müsste!

Mit TRIXigen Grüssen
PaTrix

[noels]

Hallo,
die Zeichnung ist unvollständig -> Zwischen der Schnecke und dem Zahnrad auch der Achse sitzt noch mindestens ein weiteres. Morgen baue ich wieder eine Lok um. Dann sehe ich nochmals genau nach, ob es ein, oder zwei Stück sind - muß das Ding sowieso mal genau mit Fotos dokumentieren.
Vielleicht bekommt man etwas passendes ja von anderer Stelle.
Ich denke, daß große Baugruppen in Asien gefertigt werden. Deshalb gibt es nicht unbedingt alle Teile einzeln im Werk. Das ist im Zweifelsfall zwar ärgerlich, aber anders ist der Preis wohl nicht zu realisieren, denn technich ist die Lok kein "Billigheimer" - Es sind sogar die Achsen in Messingbuchsen gelagert, die Räder sind gut gemacht, das Gestänge ist aufwendig aufgebaut....
Es wird uns sicher öfter begegnen, daß nicht mehr alle Teile einzeln lieferbar sind
Gruß aus OS
Heiko

[Peter Tümmel]

Hallo Dietrich,

auch ich habe schon erfahren müssen, dass es für neue Lokomotiven keine Ersatzteile gibt. Siehe hierzu meinen Bericht in Bastelstube http://board.ig-trix-express.de/bastelstube-f7/br-e-19-umbau-t1468.html. Ist schon sehr ärgerlich.

Gruß Peter

[Jan TE]

Hallo allerseits.

Eigentlich wäre die Ersatzteilversorgung kein problem.
Oder sollte kein problem sein.
Es ist futter für Juristen, aber gibt es nicht ein Gesetz die besagt dass über einen bestimmten Periode, die Ersatzteilbeschaffung Bzw., versorgung gezetzlich geschützt ist?
Ich glaube es ist sogar ein Gesetz (verbraucherschutz) die das im EU-verband vorschreibt.

Aber wie gesagt das musste mann eben nachsehen.

MfG., Jan.

[noels]

Hallo Jan,
lies einmal hier, denn daraus läßt sich viel ableiten:
http://www.heise.de/ct/artikel/Teileweise-aerger-289108.html

Grundsätzlich muß man folgendes bedenken (wie das in den NL aussieht, weiß ich nicht):
- Während der Garantiezeit wird ein Hersteller normalerweise für ausreichend Ersatzteile sorgen.
- Das betrifft normalerweise aber nur Teile, welche üblicherweise auch kaputt gehen können. Das trifft für ein solches Zahnrad kaum zu. Dietrich schreibt ja, es wäre durch sein Mißgeschick passiert.
- Man muß unterscheiden zwischen einer freiwilligen Herstellergarantie (welche Vertragsbestandteil ist) und der gesetzlichen Gewährleistungspflicht.
- Zur Zeit schafft es Märklin aber nicht einmal, die nötigen Verschleißteile bereit zu halten. Für die BR74 gibt es beispielsweise keine Haftreifen. Vielleicht baut man darauf, daß diese länger als 2 Jahre halten, bei üblichen Gebrauch des Modells.
- Daß ich so lange auf die Platine für meine E41 warten mußte und Bernd Tauert sogar über ein Jahr, braucht man nach gängiger Rechtsprechung nicht hinzunehmen. Wir hätten dagegen klagen können. Aber was wäre dabei heraus gekommen?
- Klagegegner wäre der Händler gewesen, nicht Märklin. Den der Händler ist unser Vertragspartner. Er hätte uns das Geld zurück erstatten müssen. Ein Titel gegen Märklin? Was hätte der gebracht, bei einer Firma, die im Insolvenzverfahren steckt?

Es sieht ganz anders aus wenn es sich nicht um Konsumgüter handelt. Bei Konsumgütern schließen die Hersteller grundsätzlich Haftung für Folgeschäden (das Gut ist nicht mehr nutzbar)aus. Kauft man andererseits eine Produktionsmaschine bei einem Anlagenbauer, gibt es zwar eine kürzere gesetzliche Gewährleistung, aber üblicherweise wird vertraglich geregelt, wie der Anlagenbauer die Funktion der Maschine sicherstellt. Oft werden dort auch hohe Vertragsstrafen für Produktionsausfälle vereinbart. So muß meine Firma innerhalb von vier Stunden beim Kunden präsent sein und die EDV- Anlage instant setzen. Sonst sind wir dem Kunden gegenüber schaderersatzpflichtig.

Wenn man die BR74 auch häufiger auf der Anlage einsetzen will, sollte man ruhig eine als Ersatzteilspender haben. Der Motor ist beispielsweise mit Kohlen bestückt, die nicht austauschbar sind.
Für einige neue Loks habe ich mir Teile, von denen ich erwarte, daß ich sie einmal ersetzen muß, auf Lager gelegt, weil ich schon erwarte, daß ich sie später nicht mehr bekomme.

In der BR74 steckt übrigens ein Stufenzahnrad. Es könnte sein, daß das aus der BR81 von Märklin (die Version mit längs eingebautem Permamotor) paßt. das Bild habe ich einmal als Anhang beigefügt.
Gruß aus OS
Heiko

[PaTrix]

Hallo Heiko,

...
In der BR74 steckt übrigens ein Stufenzahnrad. Es könnte sein, daß das aus der BR81 von Märklin (die Version mit längs eingebautem Permamotor) paßt. das Bild habe ich einmal als Anhang beigefügt.
...

Prima, weil Du das Stufenzahnrad zur BR74 abbilden konntest!

@Dietrich:
Wenn sich "intern" bei Märklin/TRIX ein gleiches Stufenzahnrad nicht bei einer anderen Lok finden lassen sollte, dann gäbe es noch die Möglichkeit, die beiden Zahnräder auf dem Markt zu suchen. Das Stufenzahnrad lässt sich dann zusammenkleben.

Dazu müssten die Masse der Zahnräder bestimmt werden. Beim kleinen Zahnrad komme ich auf 15 Zähne. Und beim Grossen? Was ist deren Durchmesser? Wie der Innendurchmesser der Nabe?

Hier nachfolgend ein interessanter Link zu einem Hersteller und Anbieter von Zahnrädern in Plastik bzw. POM. Dort findet sich unter der Rubrik "Standardzahnräder" auch ein Formular mit welchem nachgefragt werden kann, ob ein Standardzahnrad lieferbar ist. Es werden einige Angaben verlangt, aber dies sollte gelingen, wenn die Masse abgenommen werden. Vielleicht haben die auch ein Einsehen für den Hobby-Modellbahner, wenn nur eine Kleinmenge bezogen werden möchte.

Hier der Link: http://www.kern-gmbh.de/index.html?/kun ... ahnrad.htm

Auch liessen sich vielleicht unter folgendem Link ähnliche, passende Zahnräder finden:
http://www.kaufen.com/Preisvergleich/re ... &q=zahnrad

Ich komme zu diesem Vorschlag, weil beim TTRCA als Ersatzteil die Stufenzahnräder für die "alten" Loks 20/52, 20/54, 20/55 heute auch aus zwei verschiedenen Modulzahnrädern "hergestellt" werden, die jeweils bei Fleischmann noch geliefert werden!! Dazu aber müssen die "Masse" eben bekannt sein.

Und: ich vermute, dass Märklin/Trix bei dieser BR74 einen "technischen Kopierschutz" umgesetzt hat, indem (a) die Explosionszeichnung bewusst nicht vollständig (- der Vorbehalt auf 'Änderungen jederzeit möglich' ist ja angegeben -) gehalten wird, und (b) das im Lokrahmen eingelassene Stufenzahnrad als Baugruppe bewusst nicht in der Ersatzteilliste erscheint. China und Know-How-Klau lässt grüssen!

Mit TRIXigen Grüssen
PaTrix

[noels]

Hallo PaTrix,
daß es keine Mißverständnisse gibt: Das Bild stammt von der BR81. Das habe ich eingestellt, damit Dietrich, der ja das aus der BR74 heraus gepult hat, vergleichen kann.
Das größere ist übrigens für die Schnecke schräg verzahnt, entsprechend der Steigung der Schnecke.
Meine Vermutung geht dahin, daß Märklin gerade bei den preiswerten Modellen möglichst viele Teile nicht individuell für ein Modell fertigen läßt.

Und: ich vermute, dass Märklin/Trix bei dieser BR74 einen "technischen Kopierschutz" umgesetzt hat, indem (a) die Explosionszeichnung bewusst nicht vollständig (- der Vorbehalt auf 'Änderungen jederzeit möglich' ist ja angegeben -) gehalten wird, und (b) das im Lokrahmen eingelassene Stufenzahnrad als Baugruppe bewusst nicht in der Ersatzteilliste erscheint. China und Know-How-Klau lässt grüssen!

Kann man nicht ausschließen, aber glaube ich nicht. Ich denke, solche Baugruppen werden einfach mit einem "Lastenheft" bei den Chinesen in Auftrag gegeben. Solche Teile werden normalerweise in der Garantiezeit nicht die Grätsche machen. Also bestellt man 10.000 Stück, wenn man 10.000 loks bauen will (in verschiedenen Farbgebungen). Man fertigt dann das Gehäuse und setzt die Baugruppen zusammen... und fertig is.
Früher hat Märklin alles einzeln selbst gefertigt, oder einzeln in Auftrag gegeben. Da bekam man jedes Zahnrad einzeln und das auch noch für kleines Geld. Man hatte allerdings auch damals schon ein gewisses Sortiment, das man für alle Modelle verwendet hat. Das werden die Chinesen wohl nicht anders machen.
Dein Vorschlag könnte aber auch zum Ziel führen. Wir müssen uns eben umschauen. Bei Lemo-Solar findet man auch viele Zahnräder in gängigen Modulen. Aber es wird kaum ein Hersteller Mini- Auflagen für uns machen. Die Einrichtung der Maschinen ist viel zu teuer.
Viele Grüße
Heiko

[Roman Favero]

Halo zusammen
das Beschriebene ist ärgerlich, doch was lässt sich nun machen?
Ich hätte die Möglichkeit solche oder andere Zahnräder im Vakuumguss als Kunststoff-Teile herzustellen, aber .... ich bin mir nicht sicher ob der verwendete Polyurethankunststoff als Zahnradmaterial geeignet ist. Versuche währen nötig. Achsen müssten nachträglich eingeklebt werden. Ein Ersatz hätte man, aber ob so ein Teil eine gleich lange Laufzeit hätte ist ungewiss.
Und.... ob eine gewisse Anzahl hergestellt/verkauft werden könnte. Für ein Stück ist der Aufwand bzw. der Preis wohl zu hoch. Ob Ton Jongen soche Teile in sein Sortiment aufnemhmen würde?
Ich bräuchte aber auch mindestens 5 neue Vorlageteile.

mit vertrixten Grüssen
Roman Favero

[Dietrich]

Hallo,

vielen Dank für eure bisherigen Antworten.
Leider ist das Doppelzahnrad nicht mit dem der Br 81 identisch. Das Zahnrad aus der 74er hat 12 und 30 Zähne und das Große ist auch noch schräg verzahnt. Ich hatte auch schon daran gedacht die beiden Zahnräder zusammenzusetzen. Bei dem Kleinen bin ich schon fündig geworden. Das Große dürfte aber schwierig zu bekommen sein.
Eine gute Adresse für Zahnräder, Getriebe usw. ist übrigens diese hier:
http://www.shop.kkpmo.com/


Grüße

Dietrich

[Peter Hess]

Hallo Dietrich
Jetzt wissen wir zwar die Zähnezahl, aber noch immer nicht das Modul bzw. den Außendurchmesser.
Bei Modul 0,4 hat das grosse Zahnrad einen Außendurchmesser von 12,8 mm.
Dieses Zahnrad ist lieferbar bei:
http://www.modellbauershop.de Art. Nr. 714030 Messing Bohrung 2 mm Preis Euro 3,50
Passt zu einer 1gängigen Schnecke Modul 0,4

Bei Modul 0,3 hat das grosse Zahnrad einen Außendurchmesser von 9,6 mm
Dieses Zahnrad ist lieferbar bei:
http://www.respotec.de/shop Art.Nr. 8600330 Messing Bohrung 1,5 mm Breite 1,8 mm Preis Euro 4,00

Bei dieser Fa. gibt es auch LED rot/warmweiß bis 18 V mit gemeinsamem Pluspol, also zur Direkt-
ansteuerung vom Decoder.

MfG
Peter Hess

[PaTrix]

Hallo allerseits,

Ich bin nicht mit allen Angaben klar gekommen.

Hallo Dietrich
Jetzt wissen wir zwar die Zähnezahl, aber noch immer nicht das Modul bzw. den Außendurchmesser.

Zum Thema "Modul" bei Zahnrädern musste ich mich selber nochmals bei Wikipedia schlau machen: http://de.wikipedia.org/wiki/Modul (...dann -> Modul (Technik) anspringen)

Bei Modul 0,4 hat das grosse Zahnrad einen Außendurchmesser von 12,8 mm.
Dieses Zahnrad ist lieferbar bei:
http://www.modellbahnschraube.de Art. Nr. 714030 Messing Bohrung 2 mm Preis Euro 3,50
Passt zu einer 1gängigen Schnecke Modul 0,4

Hier funktioniert bei mir der angegebene Link zu "www.modellbahnschraube.de" leider nicht (Schreibfehler?!). Auf Umwegen habe ich jedoch folgende Abbildung gefunden, weiss aber dennoch nicht, wer der Lieferant ist, weil die Verlinkung über "www.datacom.ch/schraubenfritz/" zu einer auf dem Internet eingestellten Excelltabelle mit Preisen und Bildverweisen geführt hat?! Das Bild wiederum stellt eine Modul-Tabelle dar.)

Hier die Tabelle:

Schrägzahnräder Modultabelle M0.4 und M0.5

www_6401M0_4.jpg (14.82 KiB) 1964-mal betrachtet

Bei Modul 0,3 hat das grosse Zahnrad einen Außendurchmesser von 9,6 mm
Dieses Zahnrad ist lieferbar bei:
http://www.respotec.de/shop Art.Nr. 8600330 Messing Bohrung 1,5 mm Breite 1,8 mm Preis Euro 4,00

Hierzu die entsprechende Abbildung:

Schrägzahnrad "respotec" M0.3 30 Zähne

Ich meinte, jetzt liegt der Ball wieder bei Dietrich, der die genauereren Angaben zum grossen Schrägzahnrad (Zähne = 30, Aussendurchmesser?, Bohrung?, Breite?) und vielleicht auch noch zur Schnecke einstellen sollte (Länge der Schnecke, rechts- oder links-gehend, Durchmesser, Steigungswickel, etc. pp.).

Auch habe ich Hinweise gefunden, dass scheint's Märklin eben nicht immer nach Standard-Modulen (DIN780?!) herstellen lässt. Dies würde wiederum die Suche nicht erleichtern, bzw. die Ersatzzahnräder sind wiederum ein Kompriss beim eigenen Zusammenbau zum Stufenzahnrad.

Auch gibt es Hinweise, dass bei Schrägzahnrädern und Schnecken die gleichen Materialen verwendet werden sollten. Beim Stufenzahnrad dürfte es keine Rolle spielen, wenn das grosse Schrägzahnrad aus Messing ist und das kleine Stirnzahnrad aus POM. Die technischer Versierteren sollten dazu nochmals melden. (Danke!)

Also auch noch die offene Frage, aus welchem Material ist die Schnecke am Motor zur BR74 gefertigt?

Mit TRIXigen Grüssen
PaTrix

[Jan TE]

Zu ersatzteileversorgung von Trix Express im Algemeinen.
Wenn Märklin nicht in der lage ist unter die hiesige umstände Trix Express teile zu liefern, warum verkaufen die diesen anteil dann nicht an eine andere Firma?
Z.B.:
Sowas hat es mal gegeben im Automobilen bereich.
Nach den (vermeidbaren!) Konkurs von Borgward in Bremen, kaufte die Westdeutsche Werkzeugmachinen Gesellschaft aus Düsseldorf die Ersatzteilfertigung und den namen "Lloyd Motoren Werke".
Danach kam ein Zweigniederlassung unter Prokurist K-H. Bädeker.
Diese firma hat bis in die Achtziger Jahre sehr erfolgreich die ersatzteile für Fahrzeuge der Borgward-gruppe versorgt.
In 1969 kam die Erzatzteileversorgung für Glas-automobile noch dazu, nachdem Glas von BMW übernommen wurde.
Produktion von Teile wurden damals sogar neu aufgelegt.

Für sanierer und interrimmanager muss mann immer aufpassen, damals wie heute.
Aber es gibt auch Menschen, wie z.B. hr. Bädeker, die wissen was zu tun ist.

Ich habe mir jetzt ein weilschen vertieft in die Geschichte von Märklin.
Welche interrim?-manager war (ist) den verantwortlich für der Niedergang von der Trix-Express produktion?

MfG, Jan

[PaTrix]

Hallo Jan,

Zu ersatzteileversorgung von Trix Express im Algemeinen.
Wenn Märklin nicht in der lage ist unter die hiesige umstände Trix Express teile zu liefern, warum verkaufen die diesen anteil dann nicht an eine andere Firma?

Ich denke, Märklin setzt jetzt nach der Ära der Konkursverwaltung eine vorsichtige Politik um, die lauten könnte: "Wir backen wieder kleinere Brötchen, aber die lassen sich auf 'sicher' verkaufen".

Schaue Dir dazu die Neuheiten-Kataloge 2011 von "Märklin" und "TRIX HO/Minitrix" an! Da werden kaum oder gar keine Formneuheiten ausgegeben, sondern zuhauf nur neue Farbvarianten zu bestehenden Modellen aufgelegt. Dies einschliesslich des "Retro"-Programms: Märklin seit 50-Jahren bei den US-Modellen. Positiv zu vemerken bleibt: das Blech hat den Plastik abgelöst, aber sonst: "Nichts Neues im Westen".

Dazu gehört wohl auch, dass hier - unabhängig der Marken Märklin oder TRIX HO - die Lagerkosten für die Ersatzteile-Lagerung tief bleiben oder erst gar nicht entstehen. Also werden Baugruppen gar nicht mehr als Ersatzteil gehalten. Dies sogar unter Inkaufnahme von "verärgerten" Kunden zur Marke "Märklin" wie auch zu "TRIX HO". Das Teil ist ja für beide Lok-Ausführungen NICHT erhältlich. Zur "Beschaffung" und "Lagerhaltung" hat sich weiter oben ja auch schon Heiko geäussert.

Ein Verkauf von einzelnen Firmenteilen (= Marken) ist ja noch nicht vom Tisch. Dies wurde durch den Konkursverwalter auch in Erwägung gezogen, aber nicht umgesetzt. Die neue Eignerschaft, kann ja immer noch bestimmen, einzelne Marken herauszulösen und zu verkaufen... wenn sich denn ein neuer Käufer finden lässt. Dies war ja eben auch für "Märklin" nicht der Fall, weshalb jetzt die bisherigen "Gross-Schuldner" die Firma übernommen haben.

Ich habe mir jetzt ein weilschen vertieft in die Geschichte von Märklin.
Welche interrim?-manager war (ist) den verantwortlich für der Niedergang von der Trix-Express produktion?

Hmm, ich denke nicht, dass nachgelesen werden kann, weshalb die Fa. Märklin wirklich in den Konkurs gekommen ist. Es gibt nur die betriebswirtschaftlichen Zahlen, die eine eigene "Sprache" sprechen, jedoch letztlich eine Auswirkung der internen Familienquerelen sind. Es kann auch kein Manager verantworlich gemacht werden.

Hingegen ist es so, dass im Vorfeld zum Konkurs von Märklin, dasjenige Vorstandsmitglied, welches sich zuletzt noch immer für die Marke "TRIX EXPRESS" stark gemacht hatte, im Jahr 2004 aus dem Vorstand ausgetreten ist.

Damit hat die Marke intern ihren letzten Lobbyisten verloren. Damit war die "Marke" - weil niemand mehr dafür verantworlich zeichen wollte - endgültig vom Tisch. Und: "TRIX EXPRESS" war und ist im Vergleich zur Systemwelt von "Märklin" noch immer das pure Gegenteil und hat so gesehen auch nichts "verloren". Es gibt auch die Strategie, eine "konkurrenzierende Marke" zu schlucken und dann zu eleminieren, um die eigenen Marktvorteile (- es ging ja eigentlich nur um TRIX HO als Ersatz für HAMO und um MINITRIX, weil "Märklin die Spur N noch nicht *besetzt" hatte -) diesbezüglich zu festigen. Hat letztlich Märklin auch nicht (mehr) geholfen und uns TRIX EXPRESS-Enthusiasten auch nicht.

Also ist es auch müssig, darüber zu jammern. Es bringt uns weiter, wenn wir versuchen aus der Lage das Beste zu machen, und damit auch sich selber zu behelfen. Somit sind wir wieder bei der
Eigeninitiative, bestimmte Ersatzteile selber zu beschaffen oder herzustellen.

In diesem Sinne wünsche ich dem Dietrich, dass er sein Stufenzahnrad "zusammenkriegt" und betrieblich erfolgreich einsetzen kann!

Mit TRIXigen Grüssen
PaTrix

[Jan TE]

Na klar, dass hoffe ich auch für Dietrich.
Und das andere?
Die Zeit wird es uns schon zeigen...
Da bewegen sich schon die erste Zahnräder in feinmechanik.
Vielleicht fährt eines Tages ein *B******d*-Trix-Express Lokomotive mit Schwung & Masse, und ungewöhnliche Fliehkraftkupplungsantrieb über unsre Gleise.
Die Trix-ingenieure könnten ja mal kontakt aufnehmen.

Grüsse, Jan