ig-trix-express.de

[PaTrix]

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bei deinem PDF-Entwurf hat sich ein Fehler eingeschlichen.
Bei Punkt 1.2.2 muss es heißen Steigung 3% in der Geraden und nicht 1,5%,
bei Punkt 1.2.4 muss es heißen Steigung 3% im Bogen und nicht 1,5%.
Des weiteren fehlt die Angabe bei Bogen ob Radius 1 oder Radius 2.
Auch würde ich beide Bögen nehmen also Radius 1 und Radius 2
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Peter,
Besten Dank für Deine Korrekturhinweise und weiteren Kriterien-Anregungen. Sind alle in der neuen Version (siehe nachfolgend) berücksichtigt!
Gruss PaTrix

[PaTrix]

Heiko,

Besten Dank für Deine weiteren Hinweise. Kurze Antworten dazu:

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Zu den Bögen: Hier sehe ich keine Notwendigkeit zu näherer Spezifikation- R1 ist zwingend, weil wir nur diese Weichen haben. Was durch R1 problemlos geht, wird auch nicht im R2 entgleisen.
Bei einer Testanlage, die rationell sein soll, kann man den S- Bogen natürlich mit Weichen kombinieren. Was durch wechselnde 30 Grad Abzweige geht, wird es auch bei den Standartbögen machen.
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Dies ist bereits "Gewichtung" bzw. "Priorisierung". Beides folgt in einem nächsten Schritt. Also bitte dort dann nochmals berücksichtigen. "Kombinationen" von Kriterien-Elementen sind natürlich möglich und im Sinne der "Optimierung" auch zu berücksichtigen. Motto: "2 Fliegen auf einen Schlag!" erledigen.

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Die Anlagenform (Punkt 5) sollte keinen Einfluß auf den Funktionstest haben.
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Habe ich als Anregung aufgenommen, weil vielleicht ein Enthusiast den entwickelten, "leeren" Kriterien-Katalog für sich selber als Arbeitgundlage verwenden (nutzen) und gewichten möchte. Damit wird die Möglichkeit geboten, auch eine andere "Bauformen" für eine Testanlage zu denken.

Ebenso greife ich nochmals den lang, lang gehegten Wunsch der IG TRIX EXPRESS auf, endlich zu Modulen bzw. zu einer Modulanlage zu kommen, die von vielen Enthusiasten getragen wird, und nicht nur von zwei Enthusaisten allein wie bislang! Wie wäre es mit einer IG TE-eigenen Testanlage in Modulform!!

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Zu EMS: Sorry, aber diesbezüglich noch mit Forderungen an Märklin heran zu treten, ist imho illusorisch.
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...habe ich erhört...siehe revidierten Entwurf zum Kriterien-Katalog nachfolgend!

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Für NEM- Fahrer gibt es auch Einschränkungen. So werden beispielsweise nicht alle Fahrzeuge für den kleinsten Radius angeboten. Beim R1 kann es für uns keinen Kompromiss geben wegen unserer Weichen. Aber eventuell müssen wir Einschränkungen bei Impulskontakten, oder Entkupplungsgleisen hinnehmen. Wenn das getestet und bekannt gegeben wird, wäre das für mich auch akzeptabel. Aber das kann man natürlich anders sehen.
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Gruss PaTrix

[PaTrix]

Jan,

Besten Dank für Deine - wie immer mit "Herzblut" - engagierten Antworten und Anregungen!

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Deshalb möchte ich nicht auf Impulskontakte verzichten.
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Bitte siehe Kriterium mit Referenz 1.1.5 bisher bzw. 4.5 (neu!). Du wirst nicht "vergessen" gehen!

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EMS: Muss ich Heiko recht geben, dass ist für Trix/Márklin ein Nummer zuviel.
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...damit bereits eine 2. Stimme dagegen!

Siehe daher auch nachfolgend den überarbeiteten Entwurf zum Kriterien-Katalog!

Gruss PaTrix

[PaTrix]

Hallo TRIX-Enthusiasten,

Sooo... ein revidierter Entwurf zum Kritierien-Katalog liegt vor. Zwei Dinge sind darin passiert:

(1) die Krierien sind geändert und/oder erweitert!
(2) Neue Spalte "M/K" als Vorbereitung zum nächsten Schritt =>> Gewichtung / Priorisierung!

Zu den geänderten/erweiterten Kriterien:

Alle Hinweise sind eingearbeitet bzw. alle neuen Anregungen sind berücksichtigt. Diese sind in den Referenz-Nummer mit grüner Farbe markiert!

Weil der bisherige Abschnitt 4 (EMS) keinen Gefallen gefunden hat (2 Voten dagegen, kein Votum dafür!), habe ich diesen im Sinne einer vorgezogenen "kritischen Würdigung" gekippt und vollständig ersetzt. Es sind dort jetzt "Elektrische Kriterien, allgemein" zusammengezogen und (neu) aufgeführt. Ob's gelungen ist, müsst ihr bitte "Kritisch Würdigen" und mir mitteilen, wenn's nicht passen kann. Weitere Änderungen/Ergänzungen sind natürlich möglich!

Den Abschnitt (5) "Bauformen" lasse ich stehen, weil ich der Meinung bin, dass der Kriterien-Katalog (leer) als Arbeitspapier für "Jedermann" auch sollte gelten können! (Siehe auch Antwort an Heiko weiter oben!)

Zum nächsten Schritt: Spalte "M/K":

"M" steht für "Muss" (englisch: must), "K" steht für "Kann (sein)" (englisch: nice to have). Dies sind Elemente der Gewichtung. Zusätzlich kann "K1", "K2" bzw. "K3" verwendet werden im Sinne von "Kann, 1. Priorität" usf.

Kriterien-Elemente können jetzt mit einem "M" oder "K" ("K1", "K2" bzw. "K3") ausgezeichnet werden. Wird dies direkt in die Spalte eingetragen, so gilt die Gewichtung/Priorisierung zeilengemäss für alle Testobjekte!

Sollte die Gewichtung/Priorisierung spezifisch auf die Testobjekte verteilt werden, so ist eine solche im Schnittpunkt von Kriterien-Element (Zeile) und Testobjekt (Spalte) einzutragen!

Zur Veranschaulichung habe ich schon "M"s und "K"s (mit roter Farbe) eingetragen, die sich aus der bisherigen Diskussion ergeben haben!

Jetzt geht es um die Vervollständigung der Gewichtung/Priorisierung aller Kriterien-Elemente mit Eurer Mithilfe! Die nächste Runde ist eingeläutet, vorbehältlich der möglichen 2. Revision des Kriterien-Katalogs.

Ausblick:
Die "Matrix" mit dem leeren Kriterien-Katalog bleibt als Grundraster stehen. Nach der Gewichtung/Priorisierung, erfolg in einem übernächsten Schritt eine Ableitung (Extrahierung) im Sinne eines Vorschlags für das Haus "Märklin/Trix", wenn dies so gewünscht wird!

Hier der revidierte Entwurf zum Kriterien-Katalog vom 20-Sep-13:

TE_Testanlagen_Kriterien_Entwurf_20130920_rev.pdf

(95.53 KiB) 129-mal heruntergeladen

Ich bin wiederum gespannt wie eine Feder. Auf geht's!

Mit TRIXigen Grüssen
PaTrix

[noels]

Moin, moin,
das hast Du fein gemacht
Die Verteilung von K und M würde ich gern anderen überlassen, mit einer Ausnahme: Der Gleiswechsel über Weichen verdient imho ein M, weil sonst ein vernünftiger Aufbau von Bahnhöfen gar nicht möglich ist.
Sollte man DKW und Bogenweichen aufnehmen? Rein subjektiv für mich: DKW müssen sauber überfahren werden. Aber da fängt es schon an drollig zu werden - Wenn die Dinger nicht top in Ordnung sind, kann man graue Haare dabei kriegen (habe ich schon ). Bogenweichen können mir gestohlen bleiben. Aber das sehen bestimmt einige anders.

- off Topic @ Jan:
Die Trix- Kontakte kann man gut durch Reed- Kontakte ersetzen. Die sind auch betriebssicherer.
Allen einen schönen Sonntag
Heiko

[Jan TE]

@ PaTrix, zur erläuterung in sachen EMS: Meine Gedanke dabei war aussschliesslich für eine Testanlage für Trix-Märklin.
Eine Testanlage für TEC (D), TEC (NL) oder/und die TE-IG können selbstverständlich EMS mit einbeziehen, immerhin ist es einen Meilenstein von Trix, historisch gesehen.
Somit hat mann bei reparatur/ankauf und dergleichen die möglichkeit ein EMS-Lok zu testen, z.B. zur Treffen der Clubs.
Aber ich kann mir jetzt nicht denken das Trix-Märklin sowas noch mal neu auflegt und deshalb kann mann für eine Werkstestanlage den EMS auslassen.
Dann lieber Loks mit DCC.
Und EMS und DCC sind ja nicht kompatibel, es sei denn mann nutzt es aus im TE-System, im getrennte Stromkreise.

V.G., Jan

[Jan TE]

@ Heiko (on Topic),

Tja, nun meine ich dass die Impulskontakte zur Trix Express Infrastruktur gehört, wie Senf zu eine Bratwurst.
Also mann sollte schon die Dinger einbauen in eine (Werks/Clubtestanlage) um auf sicher zu gehen.
Aber ich wäre schon interessiert an eine Technische Erklärung in sachen Reedkontakte.
(Wirkung / Montage an TE-Gleis, kosten?)
Vor kurzem bekam ich bei einen kleinen Modelbahnladen, einige Trix Kataloge geschenkt.
Und da habe ich diese Kontakte entdeckt unter nummer 7555.
Meinst Du diese?

V.G.,

Jan

PS: Bogenweichen benutze ich auch nicht, aber dass soll nicht heissen das die nicht in eine Testanlage anwesend sein sollten.
Nur, habe ich gelesen dass es da zu konstruktionsbedingte ursache der Weichen schwierigkeiten auftreten können.
Und es soll zwei Versionen geben, die Ursprungliche und die Nachgebesserte.

[Peter Tümmel]

Hallo Testanlagenbauer und solche die es werden wollen,

man kann eine Testanlage auch so aufbauen, dass man alles mögliche kombinieren kann.
So habe ich meine TURA (Test- und Referenzanlage) mit Umschaltern versehen. So kann ich:
- 3-Leiter Gleichstrom,
- 3-Leiter Wechselstrom,
- 2-Leiter Gleichstrom,
- EMS,
- digital Selectrix und
- digital DCC
fahren. Dies wird einfach durch Umschalttaster und Relais bewerkstelligt.

Gruß Peter

[noels]

@ Jan:
Leider kann ich Dir nicht viel darüber sagen, da ich inzwischen gar keine Kontakte mehr benötige.
Ich kenne nur die grundsätzliche Funktionsweise. Offenbar wird aber allgemein ein rein mechanischer Kontakt, wie es die alten Express- Kontakte sind, nicht mehr verwendet. Bei uns hat er ja manchmal Probleme mit der Zuverlässigkeit, wie ich aus eigener Erfahrung mit der alten Anlage noch kenne. Bisher hatte ich diese Kontakte im Schattenbahnhof für die Besetztkennzeichnung benutzt. Bei der neuen Anlage kommt eine kleine Webcam da rein. Dann sehe ich auf einem Bildschirm, was los ist da unten. Für mich hat es noch den Vorteil, daß ich dann auch sehe welche Lok auf Gleis xy steht. Das ist im Digitalbetrieb wichtig.

VG
Heiko

[Jan TE]

Hallo Heiko,

Also bei meine Anlage habe ich keine nennenswertige Störungen in sachen Impulskontakte zu melden, mit eine Ausnahme. als ein Lok auf ein Impulskontakt stehen geblieben ist, während ich am Telefon war.
Da ist dann eine E-Weiche zur "Bratwurst" geworden wegen zuviel "Senf".
Aber sonst funkioniert alles bestens, die Züge steuern einander über Relais an.
Besucher die meine Anlage besichtigen, fragen schon mal wo der Computer steht der das alles ansteuert und sind erstaunt das diese nicht da ist.
Somit sind auch Computerfehler ausgeschlossen.

Aus dein Bericht lese ich dass du heut zu tage "digitale Senf" benutzt.

Aber so weit kann ja nicht jeder sein.

V.G., Jan

PS: Geradezu wird im (NL) Trix Express Magzine (nr3), die vorteile der benutzung von Impulskontakte durch Ed Kegge auf interessante Weise in Wort und Bild beschrieben.
Reimund Beulen (Stammtisch Aachen) steht ihm dabei zur Seite.

[tinu]

Hallo zusammen

Für mich ist ein weiteres, bisher noch nicht genanntes Kriterium wichtig:
Ein Halbkreis aus Bakelit-Gleisen soll befahren werden können.

Diese Forderung mag auf den ersten Moment exotisch anmuten, aber da diese Gleise zwischen den Schienen nur eine lichte Weite von 16 mm haben, haben hier die Räder weniger Spiel (feststellbar durch leichtes Hin-und-her-Schieben von Hand). Und da die Firma Märklin die Eigenheiten der Geometrie von Trix-Express-Gleisen nicht zu kennen scheint (vgl. den Beipackzettel zur neuen BR 103.1 auf Seite 6):

• Dieses Modell ist für den Betrieb auf Trix-Express-Gleise(n) mit herkömmlichen Gleichstrom-Fahrpulten vorgesehen.
...
• Befahrbarer Mindestradius 360 mm

muss eben auch in Zukunft damit gerechnet werden, dass die Fahrzeuge nur deshalb "um die Kurve kommen" bzw. den Radius R1 schaffen, weil die Gleise genügend Spiel haben.

Hier ein Beispiel für einen Wagen (Liliput), der nur knapp mein Kriterium erfüllt, und zwar auch nur bei Verwendung der speziellen Radsätze von NPE (NZ 33255), die schmale Spurkränze haben (vgl. Radscheiben schmal mit Spitzenlagerung). Bei diesen Radsätzen ist die Spurbreite nur 15,3 mm, was genügend Spiel ergibt.





Ein weiteres Argument für mein Kriterium:

Für mich als Spielbahner sind die Bakelit-Gleise nicht einfach alte Gleise. Da sie sehr stabil sind, eignen sie sich gut zum Bau von Rampen (vgl. Alte Modellbahnen - mein BLS-Zug) in einem anderen Forum).

Herzliche Grüsse, Tinu

[Peter Tümmel]

Hallo Tinu,

ein interessanter Aspekt der, wie ich finde, nicht außer acht gelassen werden sollte.

Gruß Peter

[PaTrix]

Hallo Tinu,

Besten Dank für Deinen neuen Hinweis.

...
Für mich ist ein weiteres, bisher noch nicht genanntes Kriterium wichtig:
Ein Halbkreis aus Bakelit-Gleisen soll befahren werden können.
...

Ich denke, dieses Kriterium ist ein sehr persönliches Kriterium, das mit der ursprünglichen Idee, allenfalls eine Empfehlung an das Haus Märklin/Trix seitens IG abzugeben, in Konflikt gerät. Schon das Neusilber-Gleis-Sortiment ist ja nicht mehr im Programm und ein neues für TE steht aus. Es kann daher nicht sein, dass auch noch das Bakelit- bzw. Papp-Gleis muss befahren werden können.

Dennoch habe ich Deine Anregung zum Anlass genommen bestimmte Kritierien-Rubriken als "persönliche Präferenzen" aufzuführen. Somit hat auch der Betrieb mit E.M.S. wieder "Einzug" gehalten.

Hier ein Beispiel für einen Wagen (Liliput), der nur knapp mein Kriterium erfüllt, und zwar auch nur bei Verwendung der speziellen Radsätze von NPE (NZ 33255), die schmale Spurkränze haben ... . Bei diesen Radsätzen ist die Spurbreite nur 15,3 mm, was genügend Spiel ergibt.

Hier wäre noch interessant zu wissen, welche Wagenlänge der LILIPUT-Wagen hat bzw. in welchem Massstab der Wagen gehalten ist?! M 1:100 (verkürzt) oder M 1:87 oder anderer?! So wie es den Wagen in die Kreismitte "zieht", müsste es eine andere Wagenlänge als die zu Zeiten des Bakelitgleises üblichen 23,5 cm (oder weniger) sein!?

Ich frage auch nach im Himblick darauf, dass das noch auszulieferende IC Wagen-Set in TE ja auch wenigsten die Neusilber-Gleise sollte befahren können!

Mit TRIXigen Grüssen
PaTrix

[PaTrix]

Hallo TRIX-Enthusiasten,

Weil das mit der Kriterien-Gewichtung eher "schleppend" verläuft, habe jetzt einmal aus meiner Sicht eine Gewichtung vorgenommen. Dies als weitere Anregung und Entwurf:

TE_Testanlagen_Kriterien_Entwurf_20130930_rev.pdf

(96.35 KiB) 82-mal heruntergeladen

Für den "stillen" Mitdenken habe ich für den Eigengebrauch auch einen Leer-Raster (= mein Raster) erstellt und stelle diesen hier zur Verfügung:

TE_Testanlagen_Kriterien_Leer_Raster_20130930.pdf

(93.82 KiB) 84-mal heruntergeladen

Die letzten vorgetragenen Ergänzungen (siehe auch oben bei "tinu") sind eingearbeitet!

Ich hoffe, dieser Beitrag wird auch noch in Schwerte weiter diskutiert werden - so wie wohl auch die BR 103.1 noch zu diskutieren geben wird(!!) - und es finden sich IG-Mitglieder, die gegenüber Märklin/TRIX auftreten wollen und können. (N.B. Leider werde ich im November wegen persönlichen Terminen nicht teilnehmen können!)

Viel Spass!

Mit TRIXigen Grüssen
PaTrix

[Jan TE]

Ich hoffe, dieser Beitrag wird auch noch in Schwerte weiter diskutiert werden - so wie wohl auch die BR 103.1 noch zu diskutieren geben wird(!!) - und es finden sich IG-Mitglieder, die gegenüber Märklin/TRIX auftreten wollen und können. (N.B. Leider werde ich im November wegen persönlichen Terminen nicht teilnehmen können!)

Viel Spass!

Mit TRIXigen Grüssen
PaTrix

Hallo zusammen,

Also Discussionen können sicherlich beitragen Lösungen hervor zu rufen.
Auch die Kinderkrankheiten der "neue" Br103 kommen auch hier ans Tagelicht und können besprochen und gelöst werden.
Nur frage ich mich, weshalb die I.G.-mitglieder gegenüber Märklin/TRIX auftreten sollten?
Begründung der Frage: Die Entscheidung die Br103 in Express zu bauen wurde noch unter die vorherige Direktion der M/T gemacht.
Die Situation hat sich inzwischen geändert, die Firmen sind ja übernommen worden durch Simba Dickie.
Hr. Löbich hat die Firma verlassen.
Also kommt es jetzt an sich mit der neue Leitung der Firma M-T gut zu verständigen, imho.
Mann könnte z.B. Hr. Florian Sieber einladen zu ein Treffen/Diskussionsrunde mit als Ziel das Trix Express System einen forschen Schub in die gute richtung zu geben.
Zwa stellt das TE-system eine kleine rolle gegenüber die andere Systeme da, aber andererseits kann die Firma Märklin-Trix wohl jeden Umsatz gebrauchen und auch benutzen, denn jede verkaufte Lok oder Wagen ist Umsatz egal für welches System.
Immerhin, es sind ja schon viele moderne Fahrzeuge da.
Nun, deshalb sollten wir nicht gegenüber Märklin-TRIX auftreten, sondern mit ihr, um ein positieves Resultat zu erreichen in Sachen Trix Express, so das wir mit frohen Mut ins neues Trix Express Zeitalter fahren können.
Nur, wenn mann produziert, soll es auch Technisch gut sein, ohnne Kinderkrankheiten und am liebsten im Technischen Stand von Heute. (Die Br103 stammt ja aus der "verlobungszeit" von Märklin mit Trix-Express und danach, also nach der Hochzeit, wurden die Expresskinder in die Modellbahnwüste geschickt mittels Kamel und Wagen)

Dass wollen wir doch nicht noch mal erleben, also nicht das TEkind mit dem Badewasser wegwerfen.

Hinzu kommt noch, dass das Trix Express System möglichkeiten bietet, die die "Anderen" nicht haben, kombi Analog/Digital.

V.G., Jan