ig-trix-express.de

Interessengemeinschaft Trix-Express

Trix Express für 2013?!

Nicht technische Themen zu Trix-Express.

Re: Trix Express für 2013?!

Beitragvon PaTrix » 06.09.2013, 11:09

Hallo Jan,
Jan TE hat geschrieben:...
Na ja, hoffentlich wird mann in Göppingen mal wach...., das muss doch mal einer sein der da in die Suppe mitmischt, und das Trix Express AHA-Erlebniss bekommt!
Die moderne Ausgabe der Br218 schafft in Express-ausführung spielend die hörde von 2500 Stück.
...

Wie schon weiter oben "NoEls" ausgeführt hat: "Dein Optimismus ist wirklich rührend!" 8)

Ich habe Zweifel an Deiner Zahl von 2'500 möglicherweise zu verkaufenden BR 218 in neuer Technik für TRIX EXPRESS. Ich versuche Dir dies von verschiedenen Seiten zu beleuchten! :wink:

(A) Die in den Clubs organisierten TRIX EXPRESS-Enthusiasten belaufen sich auf ca. 1'400 Mitglieder (NL: ca. 500; D: ca. 400; UK: ca. 500). Dazu gibt es eine Dunkelziffer von geschätzten 100% Enthusiasten, was doch eine Zahl von 2'800 potentiellen Käufern ergeben könnte.

Nun, die Enthusasten in UK sind nicht gerade motivert eine deutsche Lok zu kaufen, und die wenigen die sich für kontientales Rollmaterial interessieren lassen sich an einer Hand abzählen... also gehen schon wieder 995 von den 2'800 weg.

In NL sind einige Fans da, die sich für eine deutsche Diesellok interessieren könnte. Du gehörst da ja auch dazu. Sagen wir - auch optimistisch - dass ca. 25% sich dafür begeistern könnten. Damit gehen nochmals 750 von den noch verbleibenden 1'805 weg, ergibt als Zwischensumme neu: 1^055 potentielle Käufer.

In D ist das Interesse für eine moderne Diesellok sehr gross und dazu gehört die BR 218. Jetzt gibt es allerdings eine Vielzahl von Enthusiasten, die sich seit Jahren mit mehreren Ausführungen einer BR 218 zufriedengeben. Kaufen diese jetzt nochmals eine Neuheit oder haben dies es im wahrsten Sinne des Wortes "satt"?!?... Ich meine vorsichtig 25% wiederum könnten sich für eine Neuanschaffung begeistern. Damit gehen nochmals 600 von den 1'055 weg und es verbleibt noch eine Anzahl von gerade mal 455 potentielle Käufern.

Sind wir mit Dir auch etwas optimistisch, und runden deshalb auf 500 auf!! :) Soweit so gut. Diese Zahl ist jedoch nur ein Fünftel Deiner Zahl von geschätzten 2'500 Käufern!!

(B) Ed Kegge, Mitglied des TEC Holland und der TTRCA (UK) hat vor Jahren beispielhaft eine Serie von 500 Kesselwagen "DSM" in eigener Regie aufgelegt. (N.B. TRIX hatte dannzumal die Händler und Privaten unterstützt, eigene Serien aufzulegen, jedoch die Regel aufgestellt, dass die mind. Produktionsmenge 500 Stk. betragen müsse!). Das Wagnis von Ed Kegge hat sich nur bedingt "ausgezahlt". Es dauerte 5-6 Jahre(!!) bis er den letzten "DSM" KW losgeschlagen hatte. Daran ändert auch die Tatsache nichts, dass diese Modelle - der geringen Anzahl wegen - sehr gesucht sind! Um die Refinanzierung zu erhalten, hätten alle 500 KW im ersten Jahr verkauft werden müssen!!

(C) Ditto hat Oliver Hofmann, Mitglied der IG TRIX EXPRESS, und ein kleiner Kreis seiner Freunde ebenfalls wie Ed Kegge den Kühlwagen "Peach Dream" in einer Stückzahl von 500 Wagen aufgelegt. Auch hier endete das finanzielle Engagement weniger erfreulich, weil die Anzahl von 500 Stk. (als Mindestproduktionsmenge) nur während mehrerer Jahre verkauft werden konnte!!

Fazit:
Nicht nur die Anzahl der von Dir geschätzten Enthusiasten für eine neue TRIX-Loks ist geringer als gedacht, sondern auch der Zeitraum für den Verkauf ist eine Sache über mehrere Monate. Warum wohl: die Enthusiasten sind "sparsamer" veranlagt als oft gedacht!!

Zudem ist es Märklin/TRIX, welche darüber entscheiden, ob überhaupt produziert wird und legt dann eine sog. "Einmal-Serie" auf, sowie verteilt das Risiko dann auf jene Händler, die diese Anzahl vorbestellt haben bzw. auf der Basis von Vorbestellungen ihre Stückzahl tätigen.

Tja, ich wünscht mir ja auch, dass in Göppingen eine Person "Herz" für TE hat, doch nach dem Weggang des letzten Tribunen für TE sind die Zweifel wieder angebracht, dass dem leider so nicht ist! :?

Mit TRIXigen Grüssen
PaTrix
:D 8) :P
Benutzeravatar
PaTrix
 
Beiträge: 869
Registriert: 17.10.2003, 13:25
Wohnort: Schweiz / Switzerland / Suisse / Zwitserland / Svizzera

Re: Trix Express für 2013?!

Beitragvon Peter Tümmel » 06.09.2013, 14:26

Hallo Patrick,

deine Zahlen der potentiellen Käufer einer BR 218 werden so nicht stimmen. Der Grund ist recht einfach. Lokomotiven welche für Trix Express nicht hergestellt wurden, werden seit Jahren von einigen wenigen Umbauern von Fremdfabrikaten auf Express umgebaut. Auch diese muss man von den restlichen potentiellen Käufern abziehen. Also werden es letztendlich weniger als die von dir errechnete Anzahl werden. Und ein Serienhersteller wie Märklin kann es sich nicht leisten eine neue Lok in so geringer Stückzahl zu fertigen. Allein schon deshalb weil die Formen dafür eine Menge kosten.

Gruß Peter
Benutzeravatar
Peter Tümmel
 
Beiträge: 911
Registriert: 27.05.2006, 21:27
Wohnort: Weichering

Re: Trix Express für 2013?!

Beitragvon PaTrix » 06.09.2013, 14:53

Hallo Peter,
Peter Tümmel hat geschrieben:... deine Zahlen der potentiellen Käufer einer BR 218 werden so nicht stimmen.

Hmm, ich erhebe mit meinen Zahlenbeispielen keinen Anspruch darauf, dass es so sein muss. Bitte, siehe es auch nicht allzu eng, denn es ist jetzt das Beispiel für eine BR 218. Du kannst es sehr allgemein für jegliche neue Lok in TE überschlagsweise so sehen! Die Verkäufe der jüngsten Lok einer BR 103.1 werden zeigen, wie enthusiastisch letztlich "gekauft" werden wird...

Peter Tümmel hat geschrieben:... Der Grund ist recht einfach. Lokomotiven welche für Trix Express nicht hergestellt wurden, werden seit Jahren von einigen wenigen Umbauern von Fremdfabrikaten auf Express umgebaut. Auch diese muss man von den restlichen potentiellen Käufern abziehen.

Da sehe ich auch so, jetzt wo Du es noch erwähnst... und es würden in der Überschlagsrechnung noch weniger...

Peter Tümmel hat geschrieben:... Also werden es letztendlich weniger als die von dir errechnete Anzahl werden. Und ein Serienhersteller wie Märklin kann es sich nicht leisten eine neue Lok in so geringer Stückzahl zu fertigen. Allein schon deshalb weil die Formen dafür eine Menge kosten.

Auch da stimme ich Dir herzlich gerne zu. Nochmals, es ging darum aufzuzeigen, mit wie wenig TE-Enthusiassten letztlich zu rechnen ist... Auch möchte ich jetzt nicht wieder von vorne beginnnen, mit Formenkosten, Stückzahl, etc. pp. ... das hatten wir ja schon zuhauf! Ebenso die verfehlte Systementwicklung, wobei man bisher auf keine "grosse" Stückzahl auf Anhieb kommen könnte, sondern nur in Etappen und durch alles Systeme hindurch... :(

Wenn schon denn schon, müsste es eine neue Modell-Lok sein, die im Vorbild heute schon von UK durch die Benelux-Staaten nach D fahren und die noch nicht durch die Konkurrenz bzw. durch Kleinserienhersteller im Markt angeboten sind.

Ein mögliches Beispiel, das bei Märklin I + HO / TRIX HO + EXPRESS / MINITRIX / Märklin Z-Club / LGB / "Märklin MyWorld" noch durchgängig fehlt, wäre bspw. eine der amerikanischen Loks, die durch EVU's auf der obenerwähnten Durchlaufstrecke "röhren"und "dröhnen". Da wäre wieder das ganze TE-Käufer-Potential (NL/D/UK) da und eben noch die Enthusiasten der anderen Spuren und Stromsysteme bei entsprechender Systementwicklung!! :)

"Bottom up's!" und guten NERFUE-Stamm am kommenden Samstag! :wink:

Mit TRIXigen Grüssen
PaTrix
:D 8) :P
Benutzeravatar
PaTrix
 
Beiträge: 869
Registriert: 17.10.2003, 13:25
Wohnort: Schweiz / Switzerland / Suisse / Zwitserland / Svizzera

Re: Trix Express für 2013?!

Beitragvon Peter Tümmel » 06.09.2013, 16:03

Hallo Patrick,

"Bottom up's!" und guten NERFUE-Stamm am kommenden Samstag! :wink:


Hier liegst du falsch. :wink:

NErFü-Stammtisch ist heute Abend.
Und eigentlich wollte ich heute Abend die BR 103.1 ausgiebig testen. Doch leider liegt die Lok noch bei DHL in Augsburg. :evil:

Gruß Peter
Benutzeravatar
Peter Tümmel
 
Beiträge: 911
Registriert: 27.05.2006, 21:27
Wohnort: Weichering

BR 103

Beitragvon trixlux » 07.09.2013, 15:46

Hallo TRIX EXPRESS Freunde,
habe seit gestern die neue 103.
Ganz ehrlich ich bin etwas entäuscht was da fürs Geld geboten wird.
Die Anfahrspannung ist extrem hoch, die Umstellung auf Oberleitungsbetrieb ohne
Feinmechanikerwerkzeug nicht möglich. Stellenweise entsteht Kurzschluss da Räder manchmal
den Rahmen berühren. Das einzige was lobenswert ist, ist die Beleuchtung und das Gehäuse.
Meiner Meinung nach haben schon bessere Modelle das Werk verlassen. Note 3-4

MfG trixlux
trixlux
 
Beiträge: 33
Registriert: 30.11.2009, 21:04

Re: Trix Express für 2013?!

Beitragvon Peter Tümmel » 07.09.2013, 15:59

Hallo trixlux,

eigentlich wollte ich ja mit meinem Statement warten bis ich die Lok, welche heute gekommen ist, ausgiebig getestet habe. Aber vorab nun schon mal soviel:
- Gehäuse und Bedruckung sowie optischer Eindruck gut - sehr gut :D
- Anpressdruck der Schleifer, gefühlte 5 Gramm - mangelhaft :evil:
- Anfahrspannung mit Trix Trafo (analog) - Stellung 10 von 12 - mangelhaft :evil:
- Lok bleibt nach 1 Runde auf meiner Testanlage stehen, Schleifer verschmutzt, wohl gemerkt bei gereinigten Gleisen- mangelhaft :evil:

Abhilfe könnte hier eventuell schaffen:

- Anpressdruck der Schleifer erhöhen
- Schleifer von der Brünierung befreien
- Räder von der Brünierung befreien

Erste Einschätzung, Märklin-Müll

Weitere Tests werden noch folgen, so z.B. auf Weichenstraßen einschließlich Bogenweichen.
Auch Tests im Digitalbetrieb werden folgen.

Übrigens fehlt auch der Lokführer welcher im Ersatzteilblatt steht.

Gruß Peter
Benutzeravatar
Peter Tümmel
 
Beiträge: 911
Registriert: 27.05.2006, 21:27
Wohnort: Weichering

Re: Trix Express für 2013?!

Beitragvon noels » 07.09.2013, 19:55

Hallo Peter, trixlux,

Anfahrspannung mit Trix Trafo (analog) - Stellung 10 von 12 - mangelhaft :evil:

Da ist was faul, denn die Helvetia - Lok, ja wohl die gleiche Technik, zeigte das so nicht.

Stellenweise entsteht Kurzschluss da Räder manchmal
den Rahmen berühren.

Dann war wohl nicht einmal mehr das Geld für das Klebeband übrig, welches das bei der Helvetia- Lok verhindern sollte.
Beider Helvetia- Lok gab es in Kurven dazu noch eine ungewollte Verbindung von der Oberleitung zum Schienenstromkreis. Hat die neue das auch?

Auf meine Lok warte ich noch, aber ehrlich gesagt, freue ich mich nicht mehr darauf :shock:

Wir Expressler sollten das neue Modell als "Kredit" von Märklin ansehen und das fleißig bestellen, damit weitere Modelle für uns kommen. :twisted: Ich werde garantiert keine Vorbestellung mehr machen und die Katze im Sack kaufen, denn ich will mich nicht veralbern lassen. Lieber baue ich mir Modelle selbst für Express um, die sich bereits bewährt haben. Dann weiß ich, was ich habe.

Thema durch :twisted:

VG
Heiko
noels
 
Beiträge: 1023
Registriert: 16.06.2002, 08:45
Wohnort: Osnabrück

Re: Trix Express für 2013?!

Beitragvon Peter Tümmel » 07.09.2013, 20:17

Hallo Heiko,

warte noch die letzten Tests ab.
Sollte es darauf hinaus laufen, dass für einen reibungslosen Betrieb auch im analogen Bereich, die Leiterplatte entfernt werden muss und eine eigene eingebaut werden muss, so wie ich es bei der Jaffalok getan habe, so gebe ich die Lok zurück.
Im übrigen läuft die Jaffalok läuft erstens bei geringer Spannung los und zweitens auch besser als mit dem Analogbaustein.
Lieber baue ich mir Modelle selbst für Express um, die sich bereits bewährt haben. Dann weiß ich, was ich habe.


Recht hast du so mache ich es auch.

Gruß Peter
Benutzeravatar
Peter Tümmel
 
Beiträge: 911
Registriert: 27.05.2006, 21:27
Wohnort: Weichering

Re: Trix Express für 2013?!

Beitragvon Jan TE » 07.09.2013, 21:09

@Alle, vielen Dank für die manschmal ausgiebige Antworten, damit habe ich mal wieder interessante Informationen bekommen, vor allem von PaTrix.
Denn dass mit die Waggons war mir bis jetzt unbekannt.
In welche Zeit war dass ungefähr?

Es ist nun ja sehr schade dass die erste erfahrungen mit die "neue" Br103 in Express weniger erfreuhlich sind.
Hoffentlich kann mann die Kinderkrankheiten der Lok aufspüren und vom M/T-Werk ausbesseren lassen.
Ich frage mich hier wirklich ab, ob mann bei Märklin/Trix, diese Lok ausführlich getestet hat auf eine Teststrecke, befor mann Ihr freigibt für den Verkauf oder hat mann einfach darauf vertraut, weil es Teilweise eine wiederausgabe ist, auf Testfahrten verzichten zu können?

Ich hatte schon wegen berfurchtungen, geschrieben dass mann (Märklin/Trix) eine Br218 Trix H0 Umbaulok, zwecks Studie ankaufen sollte.

Wie schon hier von einige bemerkt, sind die private Umbauloks sehr zuverlässig, ich kann dass 100%-tig bestätigen!
Und wenn mal ein kleines ungeschick passiert, wird es auf Garantie gemacht.
So sind meine persönliche erfahrungen.

Ich fürchte dass mann bei Märklin/Trix wegen mangel an Technische Express Wissenschaft, nicht mehr in der Lage ist eine zuverlässige Lok für dass Express-system zu bauen.
Die Ingenieure/Techniker die dass können hat mann wahrscheinlich nicht mehr im Hause.

Und dass es doch geht zeigen die Loks im Bilde, da muss mann schon aufpassen nicht beim Psycho zu landen wegen Br218 Trix H0 Umbaulok-süchtigkeit.
Also vorsicht beim Ankauf, die Dinger fahren so schön und zuverlässig in Express, da kriegt mann sofort lust auf mehr!!!!
Kauft mann dazu auch noch ein Digitales Exemplar, dann ist mann nicht mehr zu retten...

V.G., Jan

PS: Ich hoffe allerdings das man die mängel der Br103 im Griff bekommt und warte hier weitere Testergebnisse ab.

(Die "Trostloks", 4 x Trix H0-Umbau-Dietrich, Heiko, Peter T.):
Dateianhänge
Br 218 Trix H0 Express 004.jpg
Br 218 Trix H0 Express 003.jpg
Br 218 Trix H0 Express 002.jpg
Jan TE
 
Beiträge: 840
Registriert: 26.12.2010, 21:01
Wohnort: pr Groningen (NL)

Re: Trix Express für 2013?!

Beitragvon noels » 07.09.2013, 21:40

Hallo Jan,
Ich frage mich hier wirklich ab, ob mann bei Märklin/Trix, diese Lok ausführlich getestet hat auf eine Teststrecke, befor mann Ihr freigibt für den Verkauf oder hat mann einfach darauf vertraut, weil es Teilweise eine wiederausgabe ist, auf Testfahrten verzichten zu können?

Ich fürchte dass mann bei Märklin/Trix wegen mangel an Technische Express Wissenschaft, nicht mehr in der Lage ist eine zuverlässige Lok für dass Express-system zu bauen.
Die Ingenieure/Techniker die dass können hat mann wahrscheinlich nicht mehr im Hause.


Da hast Du wohl (leider) den Nagel auf den Kopf getroffen :wink:
Traurig, aber wahr. Weil man vorher so umfangreiche Erkundigungen eingeholt hatte, hatte ich gehofft, daß es besser klappen würde. Offenbar schämt man sich bei Mä/Trix aber auch, bei Schwierigkeiten einmal beim TEC und der IG nachzufragen.

Und dass es doch geht zeigen die Loks im Bilde, da muss mann schon aufpassen nicht beim Psycho zu landen wegen Br218 Trix H0 Umbaulok-süchtigkeit.
Also vorsicht beim Ankauf, die Dinger fahren so schön und zuverlässig in Express, da kriegt mann sofort lust auf mehr!!!!
Kauft mann dazu auch noch ein Digitales Exemplar, dann ist mann nicht mehr zu retten...


honi soit, qui mal y pense :D

VG
heiko
noels
 
Beiträge: 1023
Registriert: 16.06.2002, 08:45
Wohnort: Osnabrück

Re: Trix Express für 2013?!

Beitragvon Jan TE » 08.09.2013, 09:28

Peter Tümmel hat geschrieben:
Übrigens fehlt auch der Lokführer welcher im Ersatzteilblatt steht.

Gruß Peter


Wahrscheinlich hat der Lokführer sich nicht getraut mit die Lok zu fahren, oder er ist irgendwo anders in die Lok auf fehlersuche.
:?
V.G., Jan
Jan TE
 
Beiträge: 840
Registriert: 26.12.2010, 21:01
Wohnort: pr Groningen (NL)

Re: Trix Express für 2013?!

Beitragvon PaTrix » 08.09.2013, 12:37

Hallo Jan,
Jan TE hat geschrieben:... Denn dass mit die Waggons war mir bis jetzt unbekannt.
In welche Zeit war dass ungefähr? ...

- ELK-4 DSM, weisse Farbgebung, blaue Schrift, nur 2001 (TE Art.-Nr. 70188)
- Kühlwagen "Peach Dream", nur 2001 (ohne bekannte TE Art.-Nr., vermutlich auch im Nummernkreis 70xxx)

Mit TRIXigen Grüssen
PaTrix

P.S. Du scheinst noch immer nicht im Besitz einer "CollecTrix" DVD zu sein?!?
:D 8) :P
Benutzeravatar
PaTrix
 
Beiträge: 869
Registriert: 17.10.2003, 13:25
Wohnort: Schweiz / Switzerland / Suisse / Zwitserland / Svizzera

Re: Trix Express für 2013?!

Beitragvon Peter Tümmel » 08.09.2013, 17:25

Hallo Expressler,

heute habe ich die neue Trix Express-Lok BR 103.1 ausgiebig auf meiner Testanlage getestet.
Das Ergebnis ist ernüchternd.

Gruß Peter

Test 32779.xlsx
(18.1 KiB) 224-mal heruntergeladen
Benutzeravatar
Peter Tümmel
 
Beiträge: 911
Registriert: 27.05.2006, 21:27
Wohnort: Weichering

Re: Trix Express für 2013?!

Beitragvon TE lebt » 08.09.2013, 17:55

Hallo Peter,

Deine Testergebnisse sind sehr aufschlussreich.

Die Tatsache, dass das Radsatz-Innenmaß um etwa 0,35 mm differiert, ohne dass dabei ein System erkennbar ist, das dies als gewollt vermuten ließe, spricht nicht gerade für eine präzise Fertigung.
Die fehlende Schmierung ist wohl noch das geringste Problem. Aber wenn eine Lok, die für das TE-System gebaut wurde, ohne Decoder schlecht läuft, ist das schlicht eine Farce!
Ich bin gespannt, wie die Lok mit meinen Roco ASC 1000 läuft. Die arbeiten mit Impulsbreitensteuerung, was ja dem Digitalbetrieb ähnlich ist.
Aber selbst falls sie damit akzeptabel fahren würde schließe ich nicht aus, die Lok zurück zu schicken und auf Wandlung zu bestehen.
Ich habe keine Lust, gutes und nicht weniges Geld für eine Fehlkonstruktion auszugeben!

Gruß Günther
Solange ich lebe, lebt auch Trix Express!
Benutzeravatar
TE lebt
 
Beiträge: 529
Registriert: 05.11.2006, 14:26
Wohnort: Mittelfranken

Re: Trix Express für 2013?!

Beitragvon Jan TE » 09.09.2013, 00:58

PaTrix hat geschrieben:Hallo Jan,
Jan TE hat geschrieben:... Denn dass mit die Waggons war mir bis jetzt unbekannt.
In welche Zeit war dass ungefähr? ...

- ELK-4 DSM, weisse Farbgebung, blaue Schrift, nur 2001 (TE Art.-Nr. 70188)
- Kühlwagen "Peach Dream", nur 2001 (ohne bekannte TE Art.-Nr., vermutlich auch im Nummernkreis 70xxx)

Mit TRIXigen Grüssen
PaTrix

P.S. Du scheinst noch immer nicht im Besitz einer "CollecTrix" DVD zu sein?!?


Hallo PaTrix, Sicherlich habe ich ein CollecTrix dvd, aber ein PaTrix-CollecTrix ist einmalig :D
Die kann mann nirgenswo kaufen.

{In Sachen der Br103 Trix Express}

Bedauerlicherweise sind einige Fehler in der Herstellung betrieblicherweise eingeschlichen, soweit mann die erste erfahrungen sehen/lesen kann.
IMHO darf ich da auf hinweisen dass jedes ausgeliefertes Exemplar dieser Baureihe ein Garantieschein hinzugefügt ist.
Sowohl aus Trix Express als auch aus Märklin-Trix hinsichten sollte mann diese möglichkeit zur Ausbesserung nutzen.
Dass kann aus beidelei Sicht uns nutzen.
Feindsehlchkeiten bringen uns nicht weiter...

Mann sollte die firma Märklin-Trix deshalb die Change geben die Lok Trix Expressmässigbetriebssicher zu fertigen.
Sonst stehen wir ja da wie zwei Eierköpfe.......................
Garantierte Grüsse,

Jan
Jan TE
 
Beiträge: 840
Registriert: 26.12.2010, 21:01
Wohnort: pr Groningen (NL)

VorherigeNächste

Zurück zu Diskussionen

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 1 Gast